Интервью: Ситуация вокруг винодельческого комплекса «Массандра»

В ГОСТЯХ:
Александр Павлов,
директор филиала «Морское» винодельческого комплекса «Массандра», заслуженный агроном Крыма и Украины

ВЕДУЩИЙ:
Анна Князева

А. Князева
― Я приветствую всех радиослушателей «Эха Москвы», в студии Анна Князева. И напомню, что уже больше года прошло с момента вхождения Крыма в состав России. И многие крымские предприятия перешли под российскую юрисдикцию, среди них и винодельческие компании, которыми этот регион Крым всегда славился. Но мы видим, что ситуация не просто далека от идеальной, она по-настоящему тревожная. Это не смотря на то, что и местные чиновники обещают создать комфортную деловую среду, и Федеральный центр уже не раз декларировал поддержку предпринимательству в Крыму. Будем разбираться в этом, на примере объединения «Массандра», которая всегда была ведущим производителем вина в Крыму. И у нас сегодня в студии заслуженный агроном Крыма и Украины Александр Лукич Павлов, здравствуйте.

А. Павлов
― Здравствуйте.

А. Князева
― Насколько я знаю, 40 лет вы на «Массандре» проработали, до недавнего времени возглавляли ГП «Морское». Что сейчас происходит, и почему вам пришлось уйти? Почему многие работники предприятия сейчас тревогу бьют?

А. Павлов
― Действительно, я проработал на «Массандре» 40 лет, начиная с 75-го года, и я застал еще когда Крым работал над программой создания края садов и виноградников, когда массандровские виноградники переходили на (неразборчиво) культуру, когда началась противоалкогольная пропаганда, когда начался беспредел в 90-х годов, потом временный подъем 2000-х годов. Легко никогда не было, но как за этот год сложилась ситуация, так плохо никогда не было.

А. Князева
― А в чем причина? Что там происходит сейчас?

А. Павлов
― Началась реорганизация объединения «Массандра» почти год назад, и к сожалению она сегодня еще не закончилась. Она еще продолжается, и за это время пришли к выводу, что новые исполнители, которые поставлены сегодня рулить у «Массандры», малокомпетентны. Они ни разбираются не в сельском хозяйстве, не в южнобережном винограде и виноделии. Реорганизация начата по инициативе управления делами президента РФ, а в Крыму это территориальное управление делами президента. Сегодня (неразборчиво) не продал ни одной бутылки вина «Массандра» не продала. Сегодня отстают все сельхозработы, стоит угроза над руководящим составом «Массандры». Из 8-ми директоров предприятий, которые были в начале этой перестройки так называемой, самые опытные директора, руководители, им пришлось уйти. Потому, что обратившись за помощью к президенту РФ, как в детективе скажу, случилось. Была сделана диктофонная запись, нас записали, (неразборчиво) сказали: все, кто участвовал в этом обращении к президенту не должны работать в «Массандре». Те, кто мыслил по-другому, уже не работают.

А. Князева
― А как вот с рядовыми людьми? Сейчас зарплата у вас выплачивается? Что происходит с обычными работниками предприятия?

А. Павлов
― Была проблема с выплатой зарплаты, но я сказал, за 4 месяца «Массандра» не заработала ни одного рубля. То, что было на счетах «Массандры», все заработано при старом руководстве, это при Бойко Николае Константиновиче. Сегодня последние рубли проедаются, раздаются, и впереди я не вижу просвета.

А. Князева
― Собственно то, что вы говорите, эту же точку зрения разделяют и ваши коллеги, поэтому я предлагаю послушать одну из наших записей. У нас на связи бывший руководитель отдела кадров объединения «Массандра» — Владислав Алексеевич Климовский.

В. Колимовский
― Федеральное государственно-унитарное предприятие «Массандра», хотя оно де-юре и не является правопреемником государственного концерна (неразборчиво), но де-факто все-таки так но и есть потому, что это все те же самые люди, это все та же самая продукция, это все те же самые виноградники. Начинает свою историю с 1894 года массандровский подвал, и вот на протяжении уже более сотни лет радует людей своей продукцией, виноградом, вином. Последние 28 лет объединение «Массандра» возглавлял Николай Константинович Бойко. Профессионал высочайшего уровня. Это человек, при котором 28 лет «Массандра» процветала, была (неразборчиво) преуспевающим предприятием Крыма. Сегодня Николай Константинович отстранен от занимаемой должности на основании постановления суда, так как на него возбуждено уголовное дело. Не буду вдаваться в подробности, сфабриковано, не сфабриковано, это уже покажет время. Сегодня исполняет обязанности руководителя Павленко Ирина Петровна, которая 10 лет возглавляла завод шампанских вин «Новый свет» в Судаке. Ну, может быть там порядка 500 работников, и это один завод фактически без сырьевой базы. «Массандра» — это 2,5 тысячи человек, и территория от Фороса до Судака, фактически все побережье Крыма. При Бойко Николае Константиновиче ежемесячно, регулярно выплачивалась зарплата, самая высокая средняя зарплата наверное по Крыму. На сегодняшний день завод не продал ни одной бутылки вина, зарплаты урезаются, но если при Николае Константиновиче было два заместителя по промышленности и по сельскому хозяйству, у Ирины Петровны 6 заместителей, уровень зарплаты которых растет. Картина следующая: жесткая диктатура, вопрос ставится так, не нравится — увольняйся. Некоторые специалисты ушли. Из бухгалтерии 4 человека, зам. генерального директора по сельскому хозяйству переведен главным агрономом. Работникам говорят прямо: вы работаете сверхурочно в выходные без приказов, без оплаты, вытесняя грамотных специалистов, и внося подобный сумбур сегодня в работу предприятия. Сложно сказать, какая цель преследуется, но если брать, что объединение «Массандра» — это все-таки земли от Судака до Фороса, это может быть земельные интересы. На сегодняшний день складывается ощущение, что все действия заточены на то, чтобы потихонечку развалить все то, что создавалось веками, и мне очень хотелось бы, чтобы предприятие, которое имеет такую давнюю историю, традиции, гремело не только как украинское предприятие на весь мир, но и как российское предприятие. Чтобы слава была не скандальная, а чтобы слава была именно производства. Именно продукции, и тех людей славных, которые работают на этом предприятии.

А. Павлов
― Я согласен с мнением Влада о том, что есть какая-то интрига в этом вопросе. Ну, начинается с того, что при первых посещениях территориального управляющего делами президента в Крыму Подолько Олег Ефимович, он так четко сказал, что у вас будет все хорошо. Вы попали в такое предприятие, что у вас только будет хорошо. Я это слушал примерно 4 месяца, что будет хорошо. А когда делается все хуже, хуже и хуже, я стал задавать вопрос уже генеральному директору, почему хуже? Он тоже не мог ответить на эти вопросы. А потом, когда его стали притеснять, когда ему открыто сказали: пиши заявление, уходи, тогда я понял, что здесь что-то не то. И я согласен, что какая-то здесь подоплека. То ли банкротство, то ли разорение. Деньги сегодня не зарабатываются, никто их не дает и не даст, проедаются последние рубли, которые были накоплены. Дальше я не вижу пути для развития.

А. Князева
― И притом, что «Массандра» находится действительно в уникальных и климатических и природных условиях, и она всегда была визитной карточкой региона, она и сейчас для России может серьезную такую имиджевую историю сделать в плане винного экспорта. Просто вернуться масштабно на российский рынок.

А. Павлов
― Я знаю два региона в мире – это провинция Токай в Венгрии, там где вино делают из винограда, зараженного (неразборчиво), серой гнилью. И второй уникальный район – это южный берег Крыма. Во всей вселенной вот таких кусочков больше нет. Вот таких уникальных вин: «Мускат белый красного камня», «Колор южнобережный», (неразборчиво), я могу перечислять долго, в мире эти вина не делаются. И если раньше был вопрос о том, что вина спиртованные не соответствуют российскому законодательству, в России мы стали вина называть винными напитками. То в Украине в последнее время был переведен устав с международной организации виноградства и виноделия – МОВ, и там было четко написано: крепленные вина можно спиртовать виноградным спиртом, и пищевым спиртом. То есть, вопрос отпал, это должен быть закон о виноделии.

А. Князева
― То есть, у вас европейские стандарты, но насколько я знаю, сейчас акцизная политика в России – она не в вашу пользу играет.

А. Павлов
― В конце лета несколько депутатов подготовили законопроект, в котором предусматривалось первое, что нужно убрать слово винные напитки, вернуть название вино нашим винам. Потому, что налог на виноматериалы в 3 раза выше, вино становится не доступным, акцизы, налоги растут. Вот со слов Бойко называю: за второе полугодие в бюджет России поступило денег на 100 миллионов больше, чем бы мы это вино продали в Украине. То есть, налоговый пресс невыносимый.

А. Князева
― Я понимаю, что сейчас предприятие раздирают на части. Не понятна его дальнейшая судьба, но тем не менее сейчас уже на дворе весна. Как ваше предприятие, предприятие «Массандра» готовится к весенне-полевым работам?

А. Павлов
― Первая планерка, которую собрала новый исполняющий обязанности директора «Массандры», как раз был посвящен работам. Я поднялся и сказал, что нас ожидает? Если еще в феврале месяце, когда наступили так называемые февральские окна, если мы не выйдем в поле, то через 2 месяца виноградники зарастут бурьянами, появятся болезни. Влага, которая в этом году бог дал, уйдет, и действительно все так и происходит. Руководитель меня выслушал и сказал: «Нужно работать, а не заниматься демагогией». Я понял, что я говорю со стеной. Я на второй день взял и ушел, потому, что работать… (Неразборчиво) 40 лет работы, когда меня понимали с полуслова, я участвовал в разных международных организациях, и встречах, и тут меня называют демагогом. Человек, который в жизни не вырастил ни одного куста виноградного.

А. Князева
― Вы сейчас говорите о госпоже Павленко.

А. Павлов
― Я работал 40 лет, она родилась позже того, как я пришел на работу, ей еще нет 40 лет. Я видел, когда она пришла на одно из винных предприятий, но не «Массандры». Видел, как она там работала на этом предприятии. Предприятие, которое не имея ни одного куста виноградников довела выпуск вина до 25 миллионов бутылок, в то время как «Массандра» разливает 10-12 миллионов бутылок. То есть, люди плохое вино делали. Неожиданно вдруг рядовой менеджер этого завода становится генеральным директором шампанских вин. За какие заслуги? Для нас это загадка. В то время, когда ее спросили… Когда представлял (неразборчиво) ее на головном предприятии, а где ваше последнее место работы? Она глазки опустила, и сказала: Ливадия. Но в Ливадии я работал в это время. Человека с такой фамилией не было. То есть, с вранья начинается даже элементарное. И вот такой руководитель стал во главе лучшего предприятия планеты под названием «Массандра». И сегодня она диктует, кому работать, кому не работать. А действительно сегодня виноградник не обрабатывается, влага уходит, бурьянами зарастают. На подходе борьба с болезнями и вредителями, у винограда 2000 всевозможных вредителей и болезней. Как только мы упустим время борьбы с вредителями и болезнями, можно уже подводить итоги, в это может уже случиться в июне-июле. Убирать будет нечего.

А. Князева
― Вы затронули вопрос профессионализма. «Массандра» не просто славится своими профессионалами, на ваших предприятиях, на предприятиях объединения «Массандры» есть настоящие династии работников. Поэтому предлагаю послушать еще одно включение из Крыма. У нас на связи Валерий Павлович Зенкин, начальник отдела сбыта объединения «Массандра».

В. Зенкин
― «Массандра» работала все время, до вхождения в состав РФ как часы. Год 2014 мы (неразборчиво) прошли более-менее нормально. Но 2015 год мы вошли в законодательное поле РФ, не совсем наверное хорошо. Пришло новое руководство, Ирина Петровна Павленко, ну и вот начиная с 2015 года, мы не продали ни одной бутылки. Для сравнения 2014 год мы продали 10 миллионов 700 тысяч бутылок, по Крыму порядка 10 контрактов, и по России был у нас один партнер. Пришли люди, которые в моем понимании не компетентны, они не знают, что делать. Они шарахаются, пытаются некие показные телодвижения производить, но результат один: государство и мы потеряли около полумиллиарда рублей. Естественно мы без денег сидим, над нами висит дамоклов меч отключения электроэнергии, газа, воды. Знаю точно, что господин Подолько, который является региональным представителем у нас в Крыму, и «Массандру» курирует, сегодня работает с какой-то комиссией. Я не думаю, что господин Подолько, который приложил все усилия, чтобы убрать старого генерального директора – Бойко Николая Константиновича, что-то сможет решить. Потому, что этот человек тоже не разбирается ни в сельском хозяйстве, ни в виноделии, тем более (неразборчиво). Под руководством людей, которые не разбираются в аграрной политике, будем так говорить производства, очень проблематично работать. Если люди приехали из Москвы, и занимались раньше допустим продажей недвижимости, а сегодня сразу все поняли, и разобрались, и знают, что нужно делать. Вот 4 месяца мы терпим, не заработав ни рубля. Но, тем не менее, работать надо, честно говоря нам некуда просто уходить. Вот я работаю в «Массандре» без малого 40 лет, и здесь прожил всю свою сознательную жизнь. И отец, и мать моя работали в «Массандре», и дедушка, и бабушка. Очень обидно, что «Массандра» сегодня в таком неприглядном положении, и у меня слов нет, только обида душит и все, наверное так можно сказать.

А. Князева
― Ну, вот такой горький монолог представителя Крыма. Валерий Павлович Зенкин, начальник отдела сбыта объединения «Массандра» был на телефонной связи с «Эхом». Неужели вы боритесь с ветряными мельницами, и ваши воззвания… Я знаю, что вы и президенту писали, и депутатам Госдумы, и даже в прокуратуру, они остаются без внимания?

А. Павлов
― На сегодняшний день к сожалению, так. Куда бы не обращались, пока не доходит. Ну, вот комиссия приехала, работает в «Массандре», какие будут приняты решения – я не знаю. А то, что вот эти идут преследования – подтверждаю. И может быть кто-то и глосс поднял бы, но я знаю, что работает винодел отец, винодел мать, сын работает на этом предприятии, они боятся что-то сказать против. У меня сын виноделом тоже работал, и когда я ушел, он остался работать на том предприятии, где я работал. Через месяц его попросили написать заявление и уйти. Мне жалко конечно…

А. Князева
― То есть, такое давление на людей оказывается.

А. Павлов
― Да.

А. Князева
― Ну скажите, пожалуйста, вот все-таки персонал, он же чувствует, что такие проблемы серьезные на предприятии. Не пробовали люди выходить на улицу с какими-то требованиями, лозунгами? Может быть у вас, у ветеранов объединения есть какие-то свои рецепты? План действия того, как эту ситуацию можно исправить?

А. Павлов
― Ну, вот я давно с людьми работаю, и всяко было. И за землю как мы боролись, и с властью, и с милицией, стенка на стену сходились, все было в жизни. Я сам русский, я из России, и вот последние 50 лет прожил в Украине. И сегодня кого-то поднимать — это как против Путина могу призывать народ. Потому, что люди пришли из Москвы, а не отсюда. Мы ожидали, что будет лучше. У меня язык не поворачивается…

А. Князева
― Так может быть Путин даже и не знает о том, что происходит.

А. Павлов
― Думаю, что не знает. Конец уборки, нет спирта. Спирт стоит на переправе, не может переправиться. В Крыму никто за переправу нет ответственного, уже урожай начал гибнуть. Я дал телеграмму Путину, я не получил на нее ответа. Я понимал, что до Путина не дойдет телеграмма, но может найдется чиновник, наберется… Скажет: ребята, там на переправе машина со спиртом, помогите перебраться. Нет, никто.

А. Князева
― Еще к такому вопросу серьезному обратиться, как коллекция «Массандра». Что сейчас с ней происходит?

А. Павлов
― При прежнем руководстве систематизировали коллекцию, определили по годам, четко все было организовано. И коллекционные вина вышли на внешний рынок. Это уникально, в мире нет этой коллекции. Было в малых Мелештах в Молдавии, но там сухие вина. Они после 15 лет уже ухудшают свои качества. Коллекция нашей «Массандры» с каждым годом только делается дороже. Самое дорогое вино (неразборчиво) 1775 года, 200 с лишним лет этому вину. И вот последняя бутылка была продана на аукционе в (неразборчиво) за 50 тысяч долларов. Но интересный факт. Женщина, которая купила с юго-восточной Азии она сама родом, она в кармане держала 100 тысяч. То есть, знатоки знают цену этому вину, и за него готовы платить. Я назову пример предприятия Коктебель, в позапрошлом году когда это хозяйство обанкротили, я увидел там коллекцию наверное бутылок 300-400 тысяч. И вот в смутное время всю коллекцию распродали до бутылки за бесценок, и сегодня ни одной бутылки в Коктебеле не осталось. Боюсь, чтобы это не случилось в «Массандре».

А. Князева
― И тем не менее, если мы обратимся в светлое потенциальное и возможное будущее, есть ли какой-то план действий, ваш взгляд человека, который работал на земле, который работал с виноградом, с уникальными сортами. Три каких-то конструктивных шага, которые могут эту ситуацию из тупика вывезти.

А. Павлов
― Первое, что нужно вернуть руководство, и не нужно ничего придумывать. Мы работали 40 лет как часы, виноград еще висит на кусту, а под него уже пробка заказывается. То есть, было четко плановое хозяйство. Мы работали в две смены, мы умеем работать. Я боюсь, что уже не все специалисты вернутся. Чтобы вырастить специалиста, нужен не один десяток лет. Если сегодня брать молодых, и начинать воспитывать, уйдет время. Должно быть возвращено старое руководство, взяты молодые ребята, поставлены может быть директорами (неразборчиво) предприятий, филиалов так называемых, и можно начинать эту работу. Нужно выложить все усилия, чтобы закон о «Массандре» вышел. Вот он с трудом был принят в Украине, мы были инициаторами этого закона, (неразборчиво). Мы просили освободить от налогов, мы закупим технику, мы перевооружимся, мы сможем лучше работать. Нет, сказали вы должны как все работать. Единственное, что был мораторий на землю, и за 5 лет ни одного квадратного метра земли не ушло из «Массандры», это основной факт. Вот такой закон аналогичный нужен в России. Этот законопроект уже лежит, мы его тоже готовили, а потом он вообще исчез. Кто-то не хочет, чтобы этот закон увидел свет.

А. Князева
― А что сейчас с массандровской землей происходит? Цела она?

А. Павлов
― Были попытки, новым руководством, территориальным управлением было предложение 30 декабря (неразборчиво) директора Гурзуфа, подпишите от 30 гектаров земли. Он не подписал, и он был первый уволен. И после нового года уже и Бойко сказали: пишите заявление, вы не хотите работать по нашим правилам. Большинство своей работы я провел на южном берегу Крыма, это между Ялтой и Алуштой. И самое лучшее вино – это (неразборчиво) мускат белый красного камня. Это вино получается не каждый год, не на каждом участке. Но есть участки, где очень часто получается это вино, почти каждый год. И вот над некоторыми такими участками нависла реальная угроза. (Неразборчиво) знаменитые арендаторы у нас были в Зеленске, в районе Ай-Даниле, мыс Мартьян. Там, где (неразборчиво), там Бастарда растет. Боюсь, что эти участки могут первые уйти под раздачу.

А. Князева
― Что еще можно использовать на «Массандре», кроме того, чтобы развивать ее винную индустрию?

А. Павлов
― «Массандра» — это не только вино, виноматериалы. «Массандра» — это еще свежий столовый виноград. И в наших южнобережных условиях его качество высочайшее. Поверьте, что ни в Италии, ни в Турции такого качества винограда нет. В советское время весь виноград из Массандры уходил в Москву, Киев по спецбазам, по базам. И он даже наверное не доходил до рядового рынка. Обычно мы даем на рынок около 4000 столового винограда. В прошлом году чуть меньше было, ну была засуха, непогода. Но к сожалению в Москву мы не можем поставлять потому, что рынок оптовой торговли винограда схвачен какими-то людьми. Вот я столкнулся в этом году, у нас больше 30 рублей виноград не хотели брать. В Москве виноград 120-150 рублей. Оптовик берет еще одну цену, торговля еще одну цену. Я глянул на москвичей, и думаю… Люди, люди, виноград по 30 рублей не хотят брать в Крыму. И это проблема, и ее нужно решать. Я еще на имя министра сельского хозяйства Украины подавал служебную записку, потом я уже Подолько подал записку. «Массандра», если создать условия, поменять технологию, может выращивать сегодня 3000 тонн винограда. И если переложить все столовые сорта, может выращивать плюс 20 тысяч тонн винограда. Я ответа не получил, хотя все расчеты есть, это можно есть. Люди в частных коллекциях уже выращивают виноград по этой технологии, нужно только желание.

А. Князева
― Вот оно готовое импортозамещение.

А. Павлов
― Да. Марочное виноделие предусматривает, что вино закладывается на 2-3 года вперед. Сегодня с выдержкой мы можем снимать вида двух, трехлетние. То есть, в ближайшие год, два не будет уменьшения объема производства, потом наверное может быть.

А. Князева
― Спасибо вам большое.

А. Павлов
― До свидания. Хочу, чтобы все россияне пили только массандровское вино.

А. Князева
― У нас в стужи был заслуженный агроном Крыма и Украины Александр Лукич Павлов. И мы пытались разобраться в той сложной ситуации, которая сложилась на крымском объединении вин «Массандра». Недавно там завершила работу комиссия управ делами президента, и мы надеемся, что эксперты-профессионалы вникнут в суть дела, и примут правильное решение. Беседу провела Анна Князева, за режиссерским пультом Наталья Квасова.


echo.msk.ru

 

06.05.2015