Интервью: Алкоголь и табак в Москве
В ГОСТЯХ:
Алексей Немерюк
руководитель Департамента торговли и услуг города Москвы
ВЕДУЩИЕ:
Алексей Венедиктов, Леся Рябцева
О.РЯБЦЕВА – 23.06 в Москве. С вами в студии Алексей Венедиктов и Олеся Рябцева. Сегодня говорим об алкоголе и табаке в Москве. У нас в гостях Алексей Немерюк, руководитель Департамента торговли и услуг города Москвы.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Добрый вечер, Алексей Алексеевич!
А.НЕМЕРЮК – Добрый вечер, Алексей Алексеевич, добрый вечер, Леся!
А.ВЕНЕДИКТОВ – Смотрите, когда мы говорим об ограничении торговли табаком и алкоголем, хотелось бы понять, какова степень бедствия, стоит ли оно, вообще, того. Может быть, люди уже совсем перестали пить и курить? Есть ли какая-нибудь статистика, ради которой идет эта борьба?
А.НЕМЕРЮК – Борьба достаточно понятная, и экономика этой борьбы тоже ясна. И те структуры лоббистские, которые это пытаются продвинуть, они тоже понятны. Если мы возьмем количество объектов мелкой розницы, о которых шла речь на заседании правительства, в Москве, допустим, это 8 тысяч, ну, чуть меньше. При этом до того момента, когда ввели ограничения на продажу пива и сигарет (пива – в прошлом году, сигареты – в этом году) до 80% объем продаж составлял именно этот товар.
А.ВЕНЕДИКТОВ – В деньгах или в штуках?
А.НЕМЕРЮК – И в том и в другом. То есть объем именно реализации, в деньгах, в денежном выражении – ну, условно говоря, торгует точка на 50 тысяч рублей в день – из них 40 тысяч рублей приходится на сигареты и на пиво. Понятно, ни о какой социальной составляющей речи здесь не шло. Конечно же не из тех 8 тысяч объектов, которые есть в Москве – они до сих пор все находятся на территории, хотя у многих договора уже заканчиваются – основная масса приходилась именно на продовольственные магазины. Кое-где было мороженного, где-то около 500-600, стояла «Печать» - около 1500-1800 объектов, а все остальное – это коллеги, которые в достаточно активной фазе продвигали именно эту теорию, что да, объект нестационарки нужен. Во многих жилых районах, где нет стационарных магазинов, и он восполняет дефицит тех торговых площадей, которые есть…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Подождите, но ларек – это стационарный объект. Он стоит и стоит, он же не ездит на колесах.
А.НЕМЕРЮК – Имеется в виду, что он не относится к объектам нестационарки, потому что его в любом случае можно поднять и унести. Он прочно не связан фундаментом, хотя я могу сказать, что для Москвы были характерны случаи, когда ларьками считались объекты в 3000 метров площадью с фундаментами, с водоснабжением, с отоплением, со всеми остальными пирогами. И конечно же, когда пропало пиво и сигареты – из ларьков понятно, алкоголь давно пропал, хотя было время, был период в середине 2000-х, когда были и крепкие алкогольные напитки, когда многие палатки успели зарегистрироваться, получить свидетельства, как капитальные объекты, но, правда, это быстро законодатели прочухали, и этот механизм обрушили, то есть нельзя было получать. Так вот, интерес к этому виду деятельности резко угас. Если до этого, в общем, и аукционы проходили достаточно бурно, живо, и люди выигрывали объекты за какие-то сумасшедшие деньги. Там иногда до 3 миллионов рублей готовы были заплатить за какой-нибудь небольшой объект где-то там, в Бирюлево, к примеру.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Мой вопрос, Алексей, был в другом. Потребление. Может быть, это не все так страшно? Какое потребление в Москве было алкоголя и сигарет?
А.НЕМЕРЮК – Четких просчетов нет, допустим, по алкоголю, потому что алкоголь – он разный, и народ в разное время пьет разные напитки: кто-то крепкие, кто-то легкие, кто-то переходит на вино…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Давайте по курению хотя бы.
А.НЕМЕРЮК – По курению это приблизительно где-то 35%.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Взрослого населения.
А.НЕМЕРЮК – Да, взрослого населения. Ну, это и школьники тоже туда…
А.ВЕНЕДИКТОВ – То есть 35% школьников и этих самых…
А.НЕМЕРЮК – Да, всего.
А.ВЕНЕДИКТОВ – И в этой связи… извините, я вас перебил. Проблема курения: 35 – и надо уменьшить до…?
А.НЕМЕРЮК – Я могу сказать, что в прошлом году было 41.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну, ладно! Так не бывает – 6% за год, ну, просто не бывает. Никакая статистика пока…
А.НЕМЕРЮК – 6% даже буквально за последние, наверное…У нас запретили с 1 июня… Три летних месяца, один – осенний.
О.РЯБЦЕВА – Алексей Алексеевич, простите ради бога, но запреты реально помогают? Почему бы не запрещать, а просвещать?
А.НЕМЕРЮК – Запреты помогают. Когда резко запретили, соответственно, курение в общественных местах, в ресторанах, еще где-то… Я могу привести примеры. Лично я не курю и никогда не курил. По-моему, более 30% населения России, как они заявляют при опросах, никогда не курили. Но многие те, кто курят… Допустим, даже вот мои родственники. Говорю: «Как вам, комфортно сейчас?» Многие жалуются на то, что с введением запрета на курение в общественных местах многие кафе… человек просто приходил в кафе с утра, выпивал чашку кофе, выкуривал сигарету и уходил. Они сказали: «Да нет, спасибо, что ввели запрет, потому что у меня раньше был соблазн. Теперь я просто не пойду. Да, я могу пойти чашку кофе выпить – могу не пойти».
А.ВЕНЕДИКТОВ – Очень интеллигентная у вас семья. «Спасибо, что ввели запрет» - это очень интеллигентные люди.
О.РЯБЦЕВА – Нет, правда. По статистике 60% поддерживают этот закон о запрете курения в ресторанах.
А.ВЕНЕДИКТОВ – На самом деле ведь весь вопрос, что вы хотите достичь: чтобы перестали курить? Какова цель?
А.НЕМЕРЮК – Само собой – снижение потребление никотина.
О.РЯБЦЕВА – По данным фонда «Общественное мнение» с начала действия антитабачного закона количество курильщиков в России уменьшилось всего лишь на 3%, поэтому мне, правда, интересно, вы считаете, что ваши действия, ваши в том числе – они эффективны? Снижение всего на 3% в год, получается. В 13-м году же начались эти запреты.
А.НЕМЕРЮК – Приведу вам маленький пример.
О.РЯБЦЕВА – Давайте.
А.НЕМЕРЮК – Давайте вернемся чуть-чуть на год, к пиву. Вот Департамент торговли находится на Тверской улице, Тверская 19, возле пешеходного перехода станции метро Пушкинская. Излюбленное место было – я там много раз ходил и уже, когда работал, с 12-го года – вечером часов с 7 и до 11 молодежь прогрессивная, не прогрессивная, всякая-разная…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Реакционная.
А.НЕМЕРЮК – Сидя на полу, стоя, лежа, как угодно – они как тюлени собирались в этом пешеходном переходе и каждый с бутылкой пива. Пиво это они покупали ровно в двух соседних ларьках, к которым стояла очередь, и народ работал только на это пиво. Вот запретили пиво с 1 июля прошлого года и все…
А.ВЕНЕДИКТОВ – И они…?
А.НЕМЕРЮК – И они рассосались.
О.РЯБЦЕВА – Нет, просто они собираются рядом с магазином, в котором продается теперь…
А.НЕМЕРЮК – Но, пройдя по Тверской влево-вправо, взад-вперед – их нет. То есть, в принципе, с одной стороны, им сложней. Так они вышли на Пушке, зашли в ларек, взяли пиво и стоят, у них тусовка местная такая…
О.РЯБЦЕВА – Я знаю магазин на Пушкинской недалеко от метро – 200 метров.
А.НЕМЕРЮК – На Чеховской есть.
О.РЯБЦЕВА – Нет, неправда. На Пушкинской за Макдональдсом…
А.НЕМЕРЮК – Ну, хорошо – есть.
О.РЯБЦЕВА – Заходишь туда во дворы – там молодежь так же тусуется. Сама там недавно тусила.
А.НЕМЕРЮК – Может быть, передислоцировались. По крайней мере, доступность стала меньше, придется пройти 200 метров от выхода из метро до этого магазина.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Леся, я предлагаю спросить наших слушателей, считают ли они меры по ограничению торговли эффективными для той цели. Давайте спросим.
А.НЕМЕРЮК – Давайте спросим, конечно.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Являются ли эти меры эффективными? Мы спросим только про эффективность. Ничего у нас в этом компьютере не работает. Давай в твоем компьютере. Можешь обнулить?
О.РЯБЦЕВА – У меня тоже не получается. Пока Алексей Алексеевич, другой вопрос. Я слышала, читала о вашем споре с вашим коллегой, который сказал, что давайте вернем табак и пиво, и вы сказали, что это не первоочередная важность для москвичей, не социально значимы табак и пиво. Но если они так популярны, то так ли они не важны для москвичей? Ни табак, ни курево…
А.НЕМЕРЮК – Могу сказать… Какую цель мы преследуем.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Я готов запуститься, извините. Леся, прочитай вопрос, пожалуйста.
О.РЯБЦЕВА – Считаете ли вы меры по ограничению торговли алкоголем и табаком эффективными. Если да, то - 660 06 64, если нет, не эффективны – 660 06 65. Алексей Алексеевич, еще раз повторю свой вопрос: Если табак и пиво так востребованы в Москве, то с чего вы взяли, что они не первоочередной важности для москвичей?
А.НЕМЕРЮК – Леся, смотрите, давайте опять же начнем чуть с начала. Каждое государство определяет некую политику, которую оно проводит. Либо мы все-таки делаем этот товар максимально доступным для населения, и потом начинаем налоги тратить для того, чтобы лечить население от разных болезней, начиная от рака и заканчивая какими-нибудь алкогольными заболеваниями. Либо мы все-таки следим и ограничиваем эту продажу, считая их не социально значимыми. Понятно, что по доходу они, действительно, помогают – этого никто не отрицает – выживать неким небольшим палаточкам, которые находятся, назовем, на отшибе.
То, о чем говорил Артемьев на докладе правительства - он имел в виду, что, действительно, есть малые города, деревни, есть села, где на все село один там этот павильон нестационарный. Какое-то, может быть, было там сельпо, которое рассыпалось, развалилось, и там нет о топления, водоснабжения, ничего вообще нет. И эта единственная палатка, она как бы и хлеб, и макароны, и гречка, и масло подсолнечное или сливочное, и в том числе сигареты и пиво. Убрав оттуда эту группу, мы прекрасно понимаем, что магазин в скором времени загнется, он просто не выживет этот нестационарный торговый объект где-то далеко-далеко, скажем…
О.РЯБЦЕВА – На отшибе, в провинции.
А.НЕМЕРЮК – Да, от Москвы, а может, и не так далеко от Москвы. В Москве, как таковой проблемы нет, то есть мы, наоборот, сейчас стремимся к развития более цивилизованных форм торговли, хотя меня многие журналисты спрашивают, что такое цивилизованная торговля и или нецивилизованная торговля. Когда статистика подсчитывает – это не мои данные. Статистика считает: есть, допустим, рыночная торговля и оборот на рынках, он не подвергается никакому налогообложению и учету, потому что люди продают товар без кассы. Где они его взяли, как они его взяли. Понятно, что он проверяется на безопасность, и после этого реализуется. Но мы говорим, что в обороте, мы его учесть как бы не можем. Мы примерно предполагаем оборот рыночных всех наших предпринимателей – это где-то снижение за последние 4 года произошло с 22% до 19%. Все остальное – это уже некие рыночные механизмы, это имеется в виду, что это стационарные предприятия, в том числе, мелкая розница, которая обязана применять кассовые аппараты, но повально их не применяет. И здесь, отвечая на ваш вопрос, может быть, так витиевато и запутанно, говорю о том…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Ничего, мы распутаем.
А.НЕМЕРЮК - …что мы и сами можем определить и понять, что мы хотим получить. Но доступность, допустим, в Москве пива и сигарет – она достаточная высокая. Есть куча баров, есть куча кафе. Та же самая молодежь… Я вчера зашел случайно на Покровке…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Слово «случайно» мы опустим.
А.НЕМЕРЮК – Не-не, реально случайно. Шел на встречу, увидел: «Золотая вобла», думаю, дай зайду посмотрю, что такое.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Да, есть такая на Покровке. Это не реклама, сразу хочу сказать.
А.НЕМЕРЮК – Захожу. Это не реклама, коллеги. Просто куча молодежи. Все сидят отдыхают, пьют пиво, всем хорошо. Они не стоят в подземных пешеходных переходах, они не стоят возле магазинов. Они сидят более-менее цивилизовано. Мы понимаем, что там ресторан работающий, он содержит персонал, он платит налоги, они пробивают кассовые чеки. Все, что шло через мелкую розницу – непонятный оборот.
О.РЯБЦЕВА – Это та молодежь там сидит, у которой есть деньги.
А.НЕМЕРЮК – Вы знаете, я могу сказать, что кружка пива, что там что там стоит одинаково. Бутылка в мелкой рознице, когда это было, стоило там 70-80 рублей. Та же самая кружка пива стоит те же 70 рублей.
О.РЯБЦЕВА – Неправда. Вот сейчас возьму и найду сайт «Золотой воблы».
А.НЕМЕРЮК – Я, правда, пива там не пил, не знаю. Я выпил там кружку чая. Меня удивила цена просто: там 100 с чем-то рублей чайник чая, большой причем.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Я помню те времена, когда все призывали пить пиво, которое вытесняло большие, тяжелые алкогольные напитки. Уход из мелкой розницы… вы меня извините, если стоит ларек и стоит он стационарно, то, все-таки предполагаю, что он какому-то контролю подвергается. Что произойдет и произошло сейчас? Я думаю, что должен быть возникнуть и возник серый или черный рынок. Ну, у таксистов уже точно все есть, как обычно. Причем качество я вам не гарантирую, естественно, но те люди, которые хотят достать – опыт в нашем славном городе – они достанут. Таким образом, произошло сначала замещение тяжелых напитков, условных, пивом. Затем они были вытеснены опять на серый и черный рынок. Теперь пиво и сигареты вытесняются туда, потому что в этих районах – вы правы – нет супермаркетов, где можно купить. Таким образом вы стимулируете запретами перепродажу этих напитков и этих сигарет, причем без контроля качества. Уж точно таксиста никто не контролирует, где он эту бутылку купил, кто ему ее поставил и не одну и не две. Вот эта угроза рассматривалась, или она просто несущественная?
А.НЕМЕРЮК – Она существенна, но я могу сказать, что гораздо существенней угроза, Алексей, другая. Есть куча интернет-сайтов. Если вы зайдете после 11…
О.РЯБЦЕВА – Да, такие есть. А! Простите, я нашла цену.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну?
О.РЯБЦЕВА – Пиво, скажем, в среднем в интернет-гипермаркете стоит 46 рублей за 0,5. То же самое пиво в «Золотой вобле» стоит 150.
А.НЕМЕРЮК – Но это мы говорим, в гипермаркете. А в мелкой рознице… ну, сейчас уже не выйдем, не найдем…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Мы не выйдем, не найдем. Мы попросим написать.
О.РЯБЦЕВА – Напишите нам сообщения.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Телефон для sms: +7 (985) 970 45 45. Пришлите, пожалуйста, сколько стоило год назад пиво купить в ларьке 0,5. Если можно, укажите адрес того бывшего ларька, где вы покупали. Нет, ну правда, интересно сравнить.
О.РЯБЦЕВА – Напоминаю, что наш аккаунт vyzvon в Твиттере.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Если можно, кто знает – напишите. А мы с Алексеем Немерюком говорим все-таки про серый рынок.
А.НЕМЕРЮК – Да, угрозы на самом деле есть сложнее, потому что интернет-продажи – там даже таксистов не надо вызывать: вы позвонили на номер на сайте, на мобильный – вам привезли и алкоголь…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Извините, это две разные проблемы. Я хотел бы сначала по мое проблеме, а потом по интернет-продажам, потому что интернет-продажа – это не однодневный сайт. А таксист однодневный, то есть интернет, если мне нравится продукт, я там покупаю, там есть адрес и так далее. Все-таки есть некоторая гарантия, сайт существует хотя бы месяц. Таксист поймался, перепродавщик поймался – никто ни знает каким образом…
А.НЕМЕРЮК – Интересно посмотреть, потому что я за последнее время - может быть, опять же круги другие – не узнавал, таксисты-то продают сейчас сигареты и алкоголь или не продают.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Вы можете спросить. Они скажут: «Я знаю, где взять, мужик».
А.НЕМЕРЮК – Это другой вопрос, потому что там, где можно взять, мы тоже знаем, где можно взять и оттуда этот алкоголь вынимаем.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Из багажника?
А.НЕМЕРЮК – Нет, из магазина. Потому что придя в любой такой удаленный район – ларьков нет, но маленькие магазинчики, которые даже, в принципе, имеют лицензию – можно прийти к своему продавцу, и вам в 2-3 часа ночи продадут алкоголь.
О.РЯБЦЕВА – И вы их проверяете?
А.НЕМЕРЮК – Мы их проверяем, и мы изымаем. Я могу сказать, что только за полгода, как только передали полномочия от полиции субъектам, у меня стоит более 100 тысяч бутылок такого…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Вот народ начал нам писать: «37 рублей «Жигулевское барное» на Большой Пироговке».
А.НЕМЕРЮК – Это прямо сейчас.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну, это было, наверное, потому что мы спросили, как было. Потому что, какой в этом смысл, что сейчас. Сейчас в «Золотой вобле» 150.
О.РЯБЦЕВА – Да, 150 за 0,5. Итак, мы проводили голосование, задавали вопрос: «Считаете ли вы меры по ограничению торговли алкоголем и табаком эффективными, и 67,5% сказали – нет. Треть сказала, что эффективно.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Это вопрос эффективности. Мы же говорим как раз, смотрите, с одной стороны интернет-торговля, вы сами только что сказали…
О.РЯБЦЕВА – В общем, все продолжили пить, курить…
А.ВЕНЕДИКТОВ – С другой стороны серый и черный рынок. Вот это вытеснение в серую зону, мне кажется, как принципа сомнительный, потому что запрет-запрет-запрет, ограничения-ограничения-ограничения, а, если человек хочет- он найдет. В Москве найдет стопудово, но найдет другого качества, без гарантии. Ну, мне так кажется.
О.РЯБЦЕВА – Наш слушатель в Твиттере пишет: «Трудно определить эффективность этого закона, но эго репрессивность бросается в глаза. По сути дела это геноцид курильщиков». Ну, это антитабачный закон.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Есть люди, которые так расценивают, но мы сейчас говорим про людей, для которых это не смертельно. Это просто был некий образ, некая традиция. И, тем не менее, обращаю ваше внимание, что вытеснение… Гораздо важнее, по-моему, под контролем держать эти ларьки и качество продукции, чем вытеснять это туда, в интернет-торговлю и условным таксистам.
А.НЕМЕРЮК – Алексей, понимаете, интернет-торговля и таксисты – это уже некая крайняя мера. В любом случае, те курильщики заядлые – наверняка у них пачка под рукой. Зайти в любой супермаркет, сигареты продаются, пожалуйста, сколько хочешь. И в магазинах они продаются и даже в павильонах они продаются: в павильонах не ограничили продажу. Это имеются в виду только киоски.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Какая разница между павильоном и киоском, извините?
А.НЕМЕРЮК – Вход есть или нет? Либо «бойница», либо вход.
А.ВЕНЕДИКТОВ – То есть, если ты к киоску пристраиваешь вход…
А.НЕМЕРЮК – Вот вы говорите про таксистов… Многие, кто давно стоит – киоски… В Москве всего на момент введения закона работал 231 объект по продаже сигарет специализированный.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Всего? 231 на всю Москву?
А.НЕМЕРЮК – Да, но это чисто специализированные объекты: табак. Помните раньше были еще советские «табачки» вот эти, когда надо было дядю попросить, чтобы он тебе что-нибудь купил: спички сигареты.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Да и сейчас просят.
А.НЕМЕРЮК – Сейчас тоже просят, да. Так вот, из них был всего один павильон специализированный, все остальные киоски. Все эти киоски за месяц стали павильонами, причем в 3 квадратных метрах они умудрились прорубить дверь и отдельно сидит продавец, который сидит вообще там на полутора метрах в окошке, и сюда еще заходит человек.
О.РЯБЦЕВА – В Сетевизоре вы можете посмотреть, как Алексей Немерюк, руководитель Департамента торговли города Москвы показывает продавца.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Это нормально, это законно теперь.
А.НЕМЕРЮК – Нет, это незаконно.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Почему? Это же павильон, есть вход.
А.НЕМЕРЮК – Да, но государство давало разрешение на установку киоска, а не павильона.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну, это лицемерие уже.
О.РЯБЦЕВА – Влад из Москвы пишет о том, что у них в деревне «фурики» за 25 рублей сейчас тренде и водочка осетинская по 500 рублей за пять литров. Так что, Алексей Алексеевич, чернуха идет.
А.НЕМЕРЮК – Слушайте, я могу вам сказать, что спирт тоже очень хорошо шел в аптечных киосках.
О.РЯБЦЕВА – А сейчас что, не идет? Его убрали?
А.ВЕНЕДИКТОВ – Его убрали, да.
О.РЯБЦЕВА – Я не в курсе, я там не покупаю.
А.НЕМЕРЮК – И одеколоны идут.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Леся, напомнила. Мы говорили про черный рынок, но ведь есть, действительно, и не только контрафакт, собственно говоря – есть суррогат и в сигаретах и в пиве – не будем брать водку, - который вполне может, поскольку нет контроля, на этом рынке вытеснить, скажем так, более доброкачественную продукцию.
А.НЕМЕРЮК – Гипотетически, конечно, может быть, но я вас уверяю, что запретив продавать сигареты и пиво в киосках, навряд ли это сильно повлияло или не повлияло на появление этого суррогата.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну, почему? Это же вопрос доступности.
А.НЕМЕРЮК – Смотрите, Алексей, допустим, пиво никто еще пока не подделывал, суррогата нет, и сигареты, в том числе, они тоже практически…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Махорочка, может быть, смешная с соломой?
А.НЕМЕРЮК – Или еще с чем-нибудь. То есть смысла нет подделывать. Я с вами соглашусь, что крепкие напитки и, в том числе, осетинская «пятилитровочка» - она может быть. Как вариант, это замена серьезная. Но опять же мы с вами начали про пиво и сигареты, которые в киосках и насколько они влияют, и насколько у таксистов люди будут покупать пиво: «Привезите мне ящик пивка» - ну, навряд ли.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Я хочу проверить наших слушателей на лояльность, еще один вопрос им задать. Мы запомнили этот вопрос: одна треть на две трети. Вопрос будет следующий.
О.РЯБЦЕВА – Если случится полный запрет торговли алкоголем и табаком, будете ли вы рисковать, покупая эту продукцию на черном рынке? Если будете, то – 660 06 64, если нет, не будете – 660 06 65.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Мы в нашем вопросе слово «рисковать» специально поставили. Если у вас нет возможности добывать, будете ли вы рисковать, покупая на черном рынке то, что вам надо: алкоголь и табак. Да – 660 06 64, нет – 660 06 65. Голосование будет идти минуту. Телефон для sms: +7 (985) 970 45 45.
А вы будете рисковать? Нужно подарок сделать.
А.НЕМЕРЮК – Тройной одеколон, как в том анекдоте старом, советском.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Да-да-да.
О.РЯБЦЕВА – У меня друзья делают абсент замечательный домашний. Все другие мои друзья его чудесным покупают.
А.ВЕНЕДИКТОВ – То есть они продают домашний.
О.РЯБЦЕВА – Домашний, конечно, но продают сами.
А.НЕМЕРЮК – На самом деле покупать смысла нет, потому что, в общем-то есть друзья, как Леся сказала, у которых есть бабушки, которые делают шикарный самого, и зачем, собственно, травить себя непонятной водкой.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Мы возвращаемся к эффективности, Алексей, потому что дело не только в нашем голосовании, которое, конечно, не репрезентативное, но отношенческое. А дело в том, что если цель – здоровье нации, условно говоря, можно пафосно сказать, то воздвигая в течение нескольких лет один запрет за другим, и одновременно провозглашая традиционные ценности, у людей начинается разрыв, потому что дело не в пьянстве – это не про алкоголиков и не про людей, которые дымят одну сигарету от другой. Это 35% населения, о которых вы говорили, причем разного: есть школьники – одна проблема, есть взрослые люди, которые курят 49 лет – другая проблема. А подходят одинаково: всем обрубить. В этом история и в этом неэффективность.
А.НЕМЕРЮК – Алексей, смотрите, опять же…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Не-не-не, это будет после новостей, как я понимаю…
О.РЯБЦЕВА – Нет, еще две минуты.
А.ВЕНЕДИКТОВ – А! еще две минуты. Продолжайте, извините.
А.НЕМЕРЮК – Коротко, пока новости не начались. Все-таки каналы сбыта, о чем мы говорим – что есть легальные каналы сбыта, есть сетевые магазины, есть небольшие магазинчики, и есть нестационарная торговля. Почему нельзя? Потому что, действительно, нестационарная торговля по большому счету для Москвы в настоящее время это некая импульсная подкупка, которая восполняет некий дефицит. Я соглашусь, что есть районы, и таких районов около сорока, где, действительно, в шаговой доступности, то есть 500 метров от жилья, от подъезда до входа в магазин нет стационарных магазинов. Там, действительно, необходимы такие продуктовые большие магазины.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Таких полно мест в Москве, мы знаем Москву.
А.НЕМЕРЮК – Честно скажу, есть на карте все у нас, у нас она будет в публичном доступе. Мы будем, кстати, при помощи населения также следить за тем, где какие магазины открываются, закрываются, качество обслуживания – это все будет.
О.РЯБЦЕВА – Где? На вашем сайте?
А.НЕМЕРЮК – Это будет портал городской. Это не наш сайт.
А.ВЕНЕДИКТОВ - Мос.ру.
А.НЕМЕРЮК – Это перспектива. В любом случае все-таки доступность пива и сигарет – да, пожалуйста: вы можете прийти в стационарный магазин и купить, но не так, что вы идете, вы еще не знаете, хотите вы или нет, но у вас стоит киоск, который торгует пивом сигаретами – куплю, и по дороге выпью. В чем была большая разница между москвичом и немосквичом? Немосквичи всегда удивлялись, говорили: «Как вы, москвичи, можете ходить и пить пиво на ходу? Это же некомфортно и неудобно». Да, жизнь заставляет, но при этом, если, допустим, здесь пиво не продают, если он все-таки хочет, у него есть активное желание пойти и выпить пиво, он зайдет в ресторан, он сядет на летнюю веранду, он зайдет в паб, бар еще куда-то. Да, соглашусь, может быть дороже, но если не хотите дороже, пожалуйста, стационарный магазин: купили – доехали до дома – сели, попили пиво.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Алексей, у нас полторы минуты. Вы можете сказать, как в декалитрах как сократилась продажа. Не в деньгах, в декалитрах. Цены растут, а вот сколько «бутылков»? Если она сократилась на самом деле…
А.НЕМЕРЮК – В бутылка, честно говоря, не скажу.
О.РЯБЦЕВА – А может, после рекламы вам кто-нибудь поможет.
А.НЕМЕРЮК – Я могу вам сказать, что смертность от употребления алкоголя снизилась на 25%.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Послушайте, это не ваша заслуга, а Департамента здравоохранения и Георгия Голухова. Вы про продажу все-таки скажите. Вот понесли, декалитры нам понесли! Алексей, вам дают декалитры.
О.РЯБЦЕВА – Наш слушатель из Москвы пишет: «Это героиновое лобби запрещает алкоголь и табак, чтобы народ потреблял тяжелые наркотики».
А.НЕМЕРЮК – И спайсы.
О.РЯБЦЕВА – Да, и спайсы.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну, так чего, есть какая-нибудь цифра, какое-нибудь представление?
А.НЕМЕРЮК – Есть на самом деле, снижение идет в любом случае. Если берем август месяц прошлого года к текущему, этому же августу, то снижение идет, если в целом, то немного – 0,6%.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Во! Вот эта титаническая борьба… Сейчас будет реклама. Я только скажу результаты голосования: 72,7% пошли бы на черный рынок из проголосовавших, 27,3% не стали бы рисковать. Мы уходим на рекламу, затем вернемся.
НОВОСТИ
О.РЯБЦЕВА – 23.35 в Москве. В студии Леся Рябцева и Алексей Венедиктов, и мы говорим с руководителем департамента торговли и услуг города Москвы Алексеем Немерюком об алкоголе и табаке в Москве. Алексей Алексеевич, отвлекитесь, пожалуйста, расскажите о статистике, которую вы успели найти за рекламу.
А.НЕМЕРЮК – Вот смотрите, коллеги, интересная статистика. С одной стороны, запретили потреблять пиво в мелкой рознице.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Сколько киосков, таким образом, вы окучили?
А.НЕМЕРЮК – Примерно около 3-х тысяч.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Около 3-х тысяч перестали торговать пивом…
А.НЕМЕРЮК – На протяжении уже года и трех месяцев.
А.ВЕНЕДИКТОВ – И…?
А.НЕМЕРЮК – Вот статистика теперь, коллеги, смотрим: объем продаж алкогольных напитков, я сказал, что снизилось все потребление в России к августу прошлого года…
А.ВЕНЕДИКТОВ – В России.
А.НЕМЕРЮК – В России, да. Снизилось на 0,6%, но, что самое удивительное, снизилось потребление шампанского и вина на 6%, при этом потребление пива выросло на 1%.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Это в Москве или в России?
А.НЕМЕРЮК – Это в Москве, в Москве.
А.ВЕНЕДИКТОВ – То есть 3 тысячи киосков вышибли, а на 1% выросло.
О.РЯБЦЕВА – Пиво выросло.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Я про эффективность исключительно.
О.РЯБЦЕВА – Михаил из Москвы нам пишет: «Сейчас многие продавцы разливного пива обманывают с качеством: когда только открылись – пиво, а через полгода – пивной напиток со спиртом». Негодуют люди.
А.НЕМЕРЮК – Это хорошо или плохо?
О.РЯБЦЕВА – Наверное, не очень хорошо от этого. Скажите, Алексей Алексеевич, такой технический вопрос: Насколько просто предпринимателю получить эту лицензию на продажу алкоголя или сигарет.
А.НЕМЕРЮК – На самом деле все очень просто. Сигареты вообще не лицензируются и продажа пива тоже не лицензируются, то есть требования к продаже пива ровно такие же, как и к продаже алкоголя, хотя, в принципе, за нарушение как по декларированию, так и по продаже там особой ответственности нет. Если лицензию потерял, то это уже сложная ситуация. Пиво – несколько проще, потому что, допустим, запреты и ограничения действуют на пиво, как на алкоголь, но при этом какой-либо санкции у органов власти нет.
Получение лицензии занимает в среднем 20-30 дней. На сегодняшний момент более 10 тысяч такие лицензии в Москве имеют, при этом примерно поровну, что рестораны, что магазины. Магазинов чуть больше - где-то около 5 с копейками, а ресторанов чуть меньше - 4900. При этом, если вы пролонгируете лицензию – мы сейчас убрали максимально административные препоны - даже никуда выходить не надо: с предприятия по электронной почте отправляется заявка, платежка об уплате пошлины и, в общем, все. После этого в электронном формате идет рассылка по всем органам, получаются справки о том, что предприятие действующее, нет задолженности, зарегистрировано. Выходит группа смотрит, что не открылось рядом какое-нибудь учебное заведение, нет запретзон, ограничений – выдается лицензия.
О.РЯБЦЕВА – По вашем же словам, которую вы статистику представляли еще год назад, цифра отказов от выдачи лицензии постоянно росла. Сначала было 211 отказов, потом в 12-м году 742 отказа уже, на сегодняшний день 792. Почему отказываются?
А.НЕМЕРЮК – Отказы простые достаточно. Люди открывают предприятия, приходят, на самом деле не обратив внимание на какие-то сторонние факторы, что где-то рядом детский сад, либо медицинское учреждение, либо детский клуб. Особенно это часто происходит в жилых микрорайонах. Как вот я приводил пример: небольшой магазинчик, который сугубо пытается выживать за счет алкоголя. Сразу приходят: «Дайте лицензию». Там было нежилое помещение со свободным назначением. Выясняется, что в этом же дому в соседнем подъезде или через подъезд сидит какое-нибудь муниципальное учреждение, куда ходят дети заниматься – все. Зона запретов, ограничений: 100 метров – нельзя. Вот они отказы.
О.РЯБЦЕВА – Нам пришло сообщение, которое объясняет, почему пиво выросло на 1%. Пиво – это шампанское пролетариата. Просто пролетариата стало больше.
А.НЕМЕРЮК – Шампанское уменьшилось на 6, а пиво выросло на 1.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Но значит, труд становится менее квалифицированным. В этой связи еще вопрос. Я закончу тему, может быть, с алкоголем или временно. Контрафакт и суррогат. Вы сказали про элитные: про коньяки и так далее, про вино. И в прошлой передаче полтора месяца тому назад вы говорили, что вы изымаете контрафакта достаточно много. Эта продолжается тенденция? По стране 20-30 процентов дает Росстат, возможно, контрафактной продукции.
А.НЕМЕРЮК – К сожалению, изымаем. Контрафакта, кстати, не так много, потому что с нами ходят вместе сотрудники Росалкогольрегулирования по ЦФО. И они как раз-таки отслеживают именно контрафакт и поддельные акцизные марки. Там процент, я не могу сказать, что большой. В большинстве своем изъятие идет как раз-таки по причине отсутствия лицензии. То есть небольшие магазины, которые чисто работают на алкоголе, не имея лицензии, с удовольствием его пытаются реализовать: своим, чужим – не играет роли никакой. Может быть, тем же самым таксистам. Приходим – все изымаем. Безлицензионная продажа, наверное, занимает основную долю из тех 100 тысяч бутылок, которые были изъяты в течение этого года.
О.РЯБЦЕВА – Нам большинство пишет, что все равно будут рисковать и пользоваться черным рынком: «Курить не брошу, а ведь я законопослушный человек, высококвалифицированный специалист», - пишет нам какой-то наш читатель Твиттера.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Кстати, покурить. Фонд «Общественное мнение»…
О.РЯБЦЕВА – Фонд «Общественное мнение». Да нет, фонд «Общественное мнение» - я уже все рассказала, про антитабачный закон, в котором сказано, что количество курильщиков в России уменьшилось всего лишь на 3%, но есть другой вопрос очень важный. Вопрос с нашего сайта от слушателя: «Все по-прежнему курят, все тротуары и обочины завалены окурками, в подъездах по-прежнему курилки. Что изменилось-то? Разве закон о табаке работает? Разве ваши меры эффективны?»
А.ВЕНЕДИКТОВ – Опять об эффективности, обращаю ваше внимание.
А.НЕМЕРЮК – Вы знаете, оценить, допустим, за 3 месяца, насколько он эффективен…
А.ВЕНЕДИКТОВ – А давайте посмотрим по продажам, по продажам, может, у вас есть?
А.НЕМЕРЮК – По продажам, к сожалению, сейчас пока нет.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну да, три месяца – малый срок. Вешаем должок.
А.НЕМЕРЮК – Приду через три месяца – за полгода попытаюсь рассказать.
О.РЯБЦЕВА – Есть еще одно интересное исследование…
А.НЕМЕРЮК – Я вам просто могу сказать другую цифру, что в городах-миллионниках, как показывает тот же самый ВЦИОМ, 29% курильщиков стали курить меньше, просто меньше стали курить…
А.ВЕНЕДИКТОВ – А 29 меньше – это значит, 71 – больше, я так понимаю.
А.НЕМЕРЮК – Из тех курильщиков, которые были, вот 35%, из них 29% стали курить еще меньше.
О.РЯБЦЕВА – Можно я поспорю с вашими данными? Курить меньше – это значит, меньшее количество сигарет, но это не значит, что сигареты легче. Курили 0,3 – теперь 0,7. Это же не показатель.
А.НЕМЕРЮК – Два Алексея Алексеевича, Леся, не понимают, о чем вы говорите.
О.РЯБЦЕВА – Есть 0,3 никотина, а есть 0,7. Одни слабее, другие крепче. Или, например, стали курить меньше сигарет, а стали больше нюхать табак. Какая разница? Это же не показательные измерения. Давайте в следующий раз хорошо подготовьтесь, хорошее исследование...
А.ВЕНЕДИКТОВ – Давайте эту тему по крепости тоже себе заметим.
О.РЯБЦЕВА – Есть просто очень интересное исследование фонда «Общественное мнение», которое навело меня на эту мысль, что может и не бросаем курить, а если бросаем, то очень плохо. В общем, антитабачная реклама и другие меры привели к тому, что количество тех, кто считает опасность курения преувеличенной, выросло в два раза. То есть не доверяют антитабачному закону. Люди как курили, так и курят и убеждены, что делают все правильно, что они не заболеют ничем. Картинки на пачках не пугают. И вот таких людей стало в два раза больше за год. По-моему, это огромные показатель.
А.НЕМЕРЮК – Леся, давайте определимся со статистикой: в два раза больше тех, кто именно курил.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Нет.
О.РЯБЦЕВА – Нет, тех, кто считает, что опасность курения преувеличена.
А.НЕМЕРЮК – А, сколько таких людей?
А.ВЕНЕДИКТОВ – Там было, по-моему, 8%, а сейчас 15%. 8 и 15 – это большие цифры.
О.РЯБЦЕВА – Получается, что, может быть, стоит не только запрещать, но просвещать и объяснять, почему вы запрещаете?
А.НЕМЕРЮК – Совершенно верно. Допустим, во многих странах на пачках сигарет фотографии публикуют.
О.РЯБЦЕВА – Хорошо, у нас они тоже есть, но они не хрена на помогают.
А.НЕМЕРЮК - Нет, у нас просто надписи, фотографий еще нет, мы до этого не дошли.
О.РЯБЦЕВА – У нас есть фотографии.
А.НЕМЕРЮК – Я не курю просто, тяжело сказать. Я видел насколько картинок за рубежом.
О.РЯБЦЕВА – Я рассказываю, все работают на радиостанции – люди курят все.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Почти.
О.РЯБЦЕВА – Почти, да.
А.НЕМЕРЮК – Только никому не рассказывайте. В помещениях курить нельзя.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Кто вам сказал про помещения? В пепельницах.
О.РЯБЦЕВА – Я имею в виду сотрудников. Вот Онищенко у нас часто бывает, поэтому мы в курсе.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Он, кстати, послезавтра придет. Он каждый раз проверяет на наличие пепельниц. Не нужно тут… Мы тут под контролем лично Геннадия Григорьевича. Я предлагаю спросить наших слушателей: Считаете ли вы, что опасность курения в публичной сфере преувеличена? Если вы считаете, что да – 660 06 64, если нет – 660 06 65.
О.РЯБЦЕВА – Чудесное сообщение: «Стало сложно найти сигареты, которые курю, поэтому стал курить больше». Такая вот логика курильщика. Ты просто заранее покупаешь нужное количество пачек или блок, выкуриваешь больше, потому что у тебя их много, потому что у тебя нет никакой периодичности в курении. Выкуриваешь еще больше, потому что покупаешь еще больше.
А.НЕМЕРЮК – Леся, у вас здесь прямо пропаганда курения.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Поскольку мы не курим…
О.РЯБЦЕВА – Поскольку мы не курим, мы можем пропагандировать…
А.ВЕНЕДИКТОВ – А мы не курим, мы за столом здесь все не курим. Мы пытаемся понять эффективность.
А.НЕМЕРЮК – Для этого, наверное, надо было пригласить курильщика какого-нибудь. Он бы нам все быстро…
О.РЯБЦЕВА – Вы приводите с собой своего заместителя курильщика. У меня серьезный вопрос: Какой процент налоговых поступлений в Москву поступает с продажи алкоголя и сигарет? Это большие цифры?
А.НЕМЕРЮК – Не очень. Если взять чисто сбор лицензионный, потому что за лицензии люди платят, а я могу сказать, что, на мой взгляд, эти цифры маленькие, потому что это утверждено по всей стране, и, допустим, для магазина где-то очень-очень далеко в сибирской деревушке и в Москве в центральном округе стоимость одна: за год 40 тысяч рублей. При этом обороты совершенно разные. То есть Москва, допустим, собирает порядка 500 миллионов при годовом бюджете свыше триллиона рублей, поэтому это небольшая цифра совершенно. Поэтому, собственно говоря, Москва, Питер, и присоединилась Московская область с тем, чтобы все-таки увеличить стоимость лицензий примерно от 5 до 8 раз.
О.РЯБЦЕВА - А стоимость лицензий увеличит стоимость сигарет.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну, конечно.
А.НЕМЕРЮК – Алексей, это не сигареты. Ни сигареты, ни пиво не лицензируются. Говорим только про алкоголь свыше 16 градусов.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Тогда объясните, пожалуйста, следующие цифры – Леся тут нашла их на сайте московского правительства, бюджет города Москвы – в 10-м году акцизы…
А.НЕМЕРЮК – Акцизы – это другое.
А.ВЕНЕДИКТОВ – 17 миллионов, минус нефть 7, итого: 11 миллиардов акцизов минус нефть собирается в бюджет города. В этом году акцизы – 15 миллиардов, из них нефть – 13 миллиардов. То есть если раньше акцизы минус нефть – 10, то сейчас 2. В пять раз. Город потерял в пять раз на акцизах.
О.РЯБЦЕВА – А значит, повышение других налогов.
А.ВЕНЕДИКТОВ – А это значит, что повышение других налогов.
О.РЯБЦЕВА – Откуда-то же деньги должны приходить.
А.ВЕНЕДИКТОВ – То есть вы отняли у города 8 миллиардов с 10-го года.
А.НЕМЕРЮК – Ну, наверное, акцизы все-таки не наше, акцизы федеральные, поэтому…
О.РЯБЦЕВА – Это Москва.
А.НЕМЕРЮК – Я понимаю, что это статистика по Москве, но в любом случае акцизы устанавливаются федеральным правительством.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Да, но то, что вы ограничили торговлю, привело к тому, что в прошлом году акцизы - 6, сейчас – 2.
А.НЕМЕРЮК – Алексей Алексеевич, не связаны эти цифры. Мы с вами посмотрели статистику, что алкоголя… стали потреблять шампанского меньше и вин на 6%. 6%, но не в три раза, то есть алкоголя сколько продавалось, столько и продается.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Где?
А.НЕМЕРЮК – А вот это надо разобраться, где.
О.РЯБЦЕВА – Разберитесь, пожалуйста, и скажите, кого нам позвать в гости, чтобы показали…
А.НЕМЕРЮК – Поищем, найдем, куда делось.
О.РЯБЦЕВА – Андрей Васильев из Москвы пишет, что нужно просто поднять цену за пачку. Например, в Европе – там 3-5 евро за пачку – проблема решена. За пачку сигарет, я имею в виду.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Да, почему, собственно, не поднять цену или акцизы.
А.НЕМЕРЮК – У нас, все-таки, коллеги и зарплаты не такие, как в Европе. Смотря опять же, чем регулировать, возвращаясь к акцизу. Стоимость 3-5 евро в столице и стоимость 3-5 евро где-то далеко-далеко…
О.РЯБЦЕВА – В провинции.
А.НЕМЕРЮК – Вот там они точно перейдут на махорку.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Не-не, Алексей, смотрите, вопрос в том: поднятие цен или введение запретов – какой инструмент более эффективен.
А.НЕМЕРЮК – Коллеги, вы все пытаетесь в запрет упереться…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Нет, давайте «ограничение» это назовем. Вы делаете ограничение, назовем это ограничением.
А.НЕМЕРЮК – Ограничение, никто не запрещает. Мы ограничиваем, мы – условно говоря – ограничивало федеральное правительство. У нас произошло ограничение доступности реализации. Я согласен, кстати, с предыдущим, который написал, что он стал курить больше, потому что наверняка запасается и берет из дома сразу две пачки, потому что они у него есть. Так бы он взял одну и по дороге купил бы еще одну, если бы она у него кончилась. А сейчас берет две и обязательно их выкуривает, чтобы домой их не нести – как вариант.
О.РЯБЦЕВА – Вера из Питера пишет: «Послушайте курильщика. Я понимаю опасность и, например, при детях и им подобных не курю. Но законодатель вынуждает меня зимой курить на улице. Сейчас около всех кафе группы веселых курильщиков весело припоминают подобные законы».
А.ВЕНЕДИКТОВ – А будет холодно.
О.РЯБЦЕВА – А будет холодно, будет зима. Зиму мы еще с антитабачным законом не переживали. Он начал действовать только весной.
А.НЕМЕРЮК – Коллеги, с удовольствием прокомментировал. С Калашниковым часто мы в прямых эфирах даже эту тему обсуждали, потому что есть яркие примеры, хотя, может быть, сейчас немножко скажу не по-государственному. Когда немцы ввели такой же запрет несколько лет назад, чуть больше, может быть, все рестораторы стали терпеть убытки, причем колоссально снизилось налогообложение, поступление налога в бюджет. Они вернули возможность курить но в специально оборудованных помещениях, то есть не в общем зале, а где-то, где хочет курильщик выйти покурить – он может выйти. Не на улицу, особенно зимой…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Там зима немножко другая.
А.НЕМЕРЮК – Хотя и там зима другая, легче нашей зимы. Но он может выйти в отдельный кабинет, где нельзя сидеть за столом, ты можешь просто постоять там, покурить. Такой вариант немцы, допустим, прошли уже этот путь, они пришли к этому решению. У нас несколько сложнее. Те же самые рестораторы понимают: человек сидит, кушает, он допустим, пришел один – ему надо выйти покурить. Он идет получает свою шубу в гардеробе и выходит на улицу, не расплатившись, к примеру, и потом уже пример решение: возвращаться или нет.
О.РЯБЦЕВА – Надо заставить московских предпринимателей и рестораторов что-то сделать вместо улицы. Из Татарстана нам пишут: «Как пил пиво, так и пью. После 10 вечера не проблема достать алкоголь, несмотря на закон».
А.НЕМЕРЮК – Еще раз говорю: алкоголь алкоголю рознь, то есть все-таки я не знаю, какой в Татарстане закон…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Я думаю, что там запретов не меньше…
А.НЕМЕРЮК – В Чечне просто продают 2 часа в сутки. У нас достаточно лояльно: с 8 утра до 11 вечера – пожалуйста.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Результаты голосования по поводу…
О.РЯБЦЕВА – Считаете ли вы, что опасность курения преувеличена? Практически 50 на 50.
А.ВЕНЕДИКТОВ – 50,5 на 49,5. Пополам.
О.РЯБЦЕВА – Но, либо те, кто не курит, нам отвечали и говорили, что это не преувеличено, а те, кто курят, говорили: нет, не преувеличено. В общем, нас слушают и те и другие – и то неплохо.
А.НЕМЕРЮК – Мы с вами не курим, поэтому нам, наверное, тяжело судить.
А.ВЕНЕДИКТОВ – На самом деле в данном случае мы представляем свою аудиторию и задаем вам те вопросы, которые задает аудитория.
А.НЕМЕРЮК – Согласен.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Вопрос. Никто не сомневается, что люди хотят пожить подольше, что средний возраст – я сейчас не помню, в Москве – 74, по-моему, или 73. И нужно довести до 75, 78 и так далее. И люди задают вопрос, действительно – уж я не знаю кокаиновые лоббисты, не кокаиновые лоббисты…
О.РЯБЦЕВА – Героиновые.
А.ВЕНЕДИКТОВ - …Героиновые лоббисты, но история – то, что пиво у вас на один процент повысилась, сигареты мы пока еще не знаем, говорит о том, что эти предложения линейные. Как вы линейными предложениями боретесь с привычками?
О.РЯБЦЕВА – Кстати, подтверждая ваши слова тот же фонд «Общественное мнение» говорит, что 50% курильщиков хотели бы бросить, но не знают, как. То есть, может быть, пора перестать запрещать, ограничивать и уже научить людей бросать курить, объяснить, почему это плохо?
А.НЕМЕРЮК – Вы знаете, я боюсь, что это, как и наркомана научить бросить принимать наркотики. Тяжелая ситуация. Я могу вам рассказать пример. Мой отец, царствие ему небесное, очень много курил – по две пачки «Беломора» в день. Когда у него в 40 лет отказали ноги… Вот он бросал много раз. Лет пять он бросал каждый месяц: «Все, с первого числа не курю». Два дня это продолжалось, на третий день все возобновлялось. Вот, когда ноги отказали – все, он понял, что курить нельзя, что вены – это все-таки ситуация сложная – завязал. И уже потом не курил.
О.РЯБЦЕВА – В Европе по-другому. Чем мы отличаемся от европейцев, которые бросили курить после антитабачного закона?
А.НЕМЕРЮК – А, как они бросили, как в Европе…?
О.РЯБЦЕВА – Там снизилась статистика. Мы сегодня смотрели цифры – в тех же самых Штатах на 30% снизилось. В Штатах, вообще, не модно курить.
А.НЕМЕРЮК – Благодаря каким мерам? Да, согласен, что они популяризируют спорт.
О.РЯБЦЕВА – Здоровый образ жизни. Может быть, нам тоже?
А.НЕМЕРЮК – Здоровый образ жизни, органичную еду и все это очень у них популярно.
О.РЯБЦЕВА – А у нас это не сработает?
А.НЕМЕРЮК – Тяжело сказать. Давайте попробуем.
О.РЯБЦЕВА – Давайте!
А.НЕМЕРЮК – Коллеги, давайте так. Некие рекламные компании: «Рыба ждет!» крайнего. Ну, до сих эти плакаты попадаются. Москва тоже рыбу ждет. И здесь все-таки Министерству здравоохранения имеет смысл продумать рекламную компанию. Тем более есть шикарные ролики зарубежные на предмет выпивания, курения и вождения в нетрезвом виде.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Есть, действительно, подростковая история, и здесь, наверное, нужно чередовать запреты и воспитание. Есть люди, которые курят 20,30,40, 50 лет, и применять к ним меры, которые применяются к подросткам, мне кажется, что это неэффективно. Это же не вопрос… Ну, применяется. Ну, они будут вот так… из Татарстана написал коллега – ну, так и будут применять.
А.НЕМЕРЮК – Давайте так. Не соглашусь, что мера совсем уж линейная. Линейная мера был, когда Горбачев ввел сухой закон. Это была совершенно тупая, линейная мера, где как раз все переключились на таксистов, и «час волка» все до сих пор вспоминают. Здесь мера, может быть, не совсем широкого действия, и опросы подтверждаются, что 50% людей соглашаются с тем, что пропаганда преувеличена. Возможно, имеет смысл вкупе несколько мероприятий проводить одновременно: и пропаганда, и ограничения, и что-нибудь еще, к примеру.
О.РЯБЦЕВА – Из Башкортостана нам написали, что после 23.00 в округе негде купить хлеб, зато пивочники на каждом углу. В студии с вами был Алексей Венедиктов, Леся Рябцева и Алексей Немерюк, руководитель Департамента торговли и услуг города Москвы. Спасибо, до свидания!
echo.msk.ru
15.10.2014
