"Россия – единственная страна из винопроизводящих и так много вино пьющих стран, которые не имеют закона о вине и винограде"

В гостях: Леонид Попович
В студии: Дарья Надина, Никита Нелюбин

Д. НАДИНА: В студии президент Союза виноградарей и виноделов России Леонид Попович. Вино стало излюбленной темой в последние полгода в свете последних событий. Очень много говорят, обсуждают. Я хочу начать с бытового. У меня есть аккаунт в Instagram. И время от времени там появляются фотографии крымского вина 700 рублей за бутылку из наших супермаркетов. Все задаются справедливым вопросом – стоит ли крымское вино 700 рублей за бутылку, или это уже спекуляция чистой воды и на москвичах деньги делают?

Л. ПОПОВИЧ: Всё очень просто. Во-первых, мне очень хотелось бы, чтобы разговоры о вине превратились в любовь людей к этому напитку, и они бросили ли бы пить всякие крепкие напитки, и пили бы прекрасное вино. Теперь по поводу вашего вопроса. Дело в том, что он отчасти некорректен, потому что мы не называем названия этого вина, производителя, года производства. Есть очень много тонкостей. Безусловно, я знаю вина, которые достойны 700 рублей в российской рознице, произведённые в Крыму. И в то же время я знаю вина, которые, если будут стоить 700 рублей в российской рознице из Крыма, я вместе с вами скажу, что это очень сильно переоценено.

Д. НАДИНА: Я залезла, чтобы найти конкретный пример. Это вино «Мадера», «Массандра» 2008 год.

Л. ПОПОВИЧ: Это прекрасное вино. Смотрите, этому вину уже 6 лет. Это вино выдержанное. Плюс это «Мадера», плюс это известная марка «Массандры». Если повезёт, то можно получить удовольствие на 700 рублей. Я специально сказал если повезёт, потому что я плохо помню урожай этого года, я не очень хорошо знаю так детально крымские вина. Надо смотреть, надо понимать. Может оказаться, что «Мадера» урожая 2007 или 2009 года наоборот, намного лучше или намного хуже. А может, этот год был удачный в «Массандре», и это вино недооценено, его надо покупать и держать. Тем более, «Мадера». Она будет лежать у вас очень долго, и будет становиться только лучше и лучше.

Д. НАДИНА: Я к своему стыду только недавно поняла, что не все вина хороши, если их хранить дома в бутылке. Говорят, что у многих пробка высыхает со временем, пропускает воздух, и уже для употребления не пригодна.

Л. ПОПОВИЧ: Вы знаете, мир вина настолько разнообразен, что для всего по разному. Но, классически хотелось, чтобы вино лежало, чтобы пробка была мокрая, хотя тоже есть по этому поводу разные мнения. Но суть в том, что если посмотреть на белые и красные вина, то абсолютно понятно, что красные вина всегда имеют гораздо больший возраст выдержки. И если вино сделано на удивление хорошо, то может несколько десятилетий это вино храниться и прирастать во вкусе и аромате. А белое вино как бы хорошо не было сделано, оно будет немножко проигрывать всегда, потому что такое свойство белых вин – их надо выдерживать чуть меньше. Другой вопрос, «Мадера» это другой класс вин. И для этого класса как раз характерно то. что они могут очень долго лежать и становиться лучше и лучше. Я могу только одно посоветовать всем – изучайте мир вина. Он огромен, он интересен. Ищите ответы, их можно найти. И в соответствии с этим поступайте.

Д. НАДИНА: У нас разговор как песня льётся. О вине можно так долго говорить.

Л. ПОПОВИЧ: Сколько угодно.

Д. НАДИНА: Вы в самом начале сказали, что было бы здорово, если бы мы больше внимания уделяли винам, а не крепким напиткам. Но действительно, СССР всегда была водочной, а не винной державой.

Л. ПОПОВИЧ: Неправда. В СССР выпивали 19 литров вина на душу человека. А сейчас мы выпиваем 6,5. Сейчас мы гораздо более водочная страна, нежели было СССР. Простое сравнение. Водки мы сегодня потребляем на душу населения, пожалуй, даже больше, чем в СССР. Поэтому я не совсем согласен. Мы были вино-водочной страной СССР – это было правильно. И те вина, которые выпускались, были по всей территории, в каждой деревне. Попробуйте сейчас найти в какой-нибудь деревне российское вино, не найдёте.

Д. НАДИНА: Дмитрий Медведев ещё в мае делал заявления о том, что России нужен закон о вине.

Л. ПОПОВИЧ: Нужен, очень нужен.

Д. НАДИНА: В каждой стране, где производится вино, есть закон о винограде и вине. У нас такого закона нет. Сейчас он в разработке. И Медведев, когда поручал этот закон разработать, он ещё отдельно проговорил такой вопрос, чтобы у нас был законодательно закреплён термин вино-географического наименования. Сейчас у нас таких крайне мало, или нет вообще.

Л. ПОПОВИЧ: Нет, конечно немножко. Суть в том, что вино неотделимо от земли. И заблуждаются те, кто предполагают, что кто-то там выращивает виноград, а потом в другом месте кто-то из него совсем другое делает вино. Если вы хотите сделать хорошее вино, то вы должны начинать его кохать от момента цветения винограда. Поэтому вино неотрывно от земли, неотрывно от куста. Поэтому это словосочетание - вино, защищённое географическим указанием – эта такая аббревиатура, которая говорит о том, что вино привязано к некоему географическому объекту. География – это территория, место. Там было изготовлено, сделано, и оно получилось. В этом случае, когда вы знаете происхождение вина, всегда более понятно что вы пьёте. Потому что трудно понять, что за виноград, который вырастили в Испании, там же переработали, потом перепродали в Германию, в Германии разлили и привезли в Россию. Чьё это вино? Испанское, немецкое или российское?

Д. НАДИНА: Говорят, что при транспортировке теряется качество.

Л. ПОПОВИЧ: Всё зависит от того как транспортировать. Если правильно транспортировать, то не сильно потеряется. Умеем мы транспортировать хорошие вина. А вот что касается закона, то вы абсолютно правы. Меня радует, что уже по радио звучит такая фраза, что страна Россия единственная из винопроизводящих, и так много вино пьющих стран, которые не имеют этого закона. Для этого были определённые причины. Когда писали законы, по которым мы типа сегодня живём, безумно много пили водки и в два раза меньше вина, чем сейчас. Поэтому и был 171 закон, который нас регулировал.

Д. НАДИНА: Я нашла в интернете проект закона о винограде и вине, изучила.

Л. ПОПОВИЧ: Это немного не свежий закон. Первый закон о вине мы начали писать в 1993-1994 гг. С этого момента была шесть редакций, которые по самым разным причинам так и не стали законом. Сейчас, после того, как прошло совещание, которое провёл Дмитрий Анатольевич Медведев в Абрау-Дюрсо, имеется его письменное поручение разработать законопроект, который охватывал бы все особенности и аспекты производства вина в России. Это поручение сделано министерству сельского хозяйства России. При министерстве сельского хозяйства России создана определённая группа людей, которая сейчас и занимается разработкой этого законопроекта в соответствии с самыми последними веяниями и трениями. Но не ожидая этого закона, об этом говорилось достаточно много весной, подготовлены и приняты в первом чтении изменения в основополагающий закон 171-ФЗ «О регулировании производства и оборота алкоголя», который очень сильно затрагивает вопросы производства вин, защищённых географическим наименованием, вин, защищённых наименованием места происхождения. И мы очень надеемся, что эти поправки, которые прошли в первом чтении, ко второму чтению прошли достаточно много согласований, сейчас в эту осеннюю сессию будут приняты достаточно быстро, чтобы мы смогли воспользоваться этими изменениями уже в начале сезона следующего года, потому что там надо будет ещё принять целый ряд подзаконных актов, постановлений правительства, приказов по ведомству. И когда будут приняты эти изменения в 171, это будет, с моей точки зрения, первый шажок в направлении хорошего российского вина в большом количестве. А второй самый большой шаг – это появление вот этого самого о винограде и вине, который должен быть разработан до конца этого года, и в декабре внесён на рассмотрение Госдумы.

Д. НАДИНА: Новый закон о вине будет, прежде всего, поддерживать виноделов Крыма, или будет для всех? Сейчас большое внимание к Крыму.

Л. ПОПОВИЧ: У нас не бывает отдельных законов. У нас только совсем недавно появился отдельный закон о Дальнем Востоке. И, возможно, будет разработан отдельный закон о Крыме. Это будет не закон о винограде и вине. Тот закон, который сегодня разрабатывается – это закон, направленный на развитие виноградарства и виноделия во всей нашей стране, потому что кроме Крыма у нас есть прекрасные места в Дагестане, в Краснодарском крае, в Ростовской области, в Ставропольском крае, Кабардино-Балкарии, где виноград растёт, и очень здорово растёт. Если мы поможем всем виноградарям и виноделам раскрепоститься от чиновничьего гнёта, который нас угнетает в 171 законе, то я абсолютно уверен, что очень многие захотят посадить виноград, и сделать собственное хорошее вино.

Д. НАДИНА: Медведев говорил о том, что к 2020 году в 1,5 раза будет увеличено производство вина в России. Справятся с этим виноделы?

Л. ПОПОВИЧ: Виноделы справятся при одном условии. Если будут убраны бюрократические рогатки. Сегодня надо бы навести государству порядок с водкой. Были приняты очень жёсткие меры. Но вместо того, чтобы написать, что эти меры имеют отношение к водке, кто-то очень умный написал, что эти меры имеют отношение к алкогольной продукции. Кстати, ни на одной бутылке, которую вы покупаете в магазине, вы никогда не увидите слова алкогольная продукция. Поэтому это такой обобщающий термин. Но случилось так, что когда писалось под обобщающий термин, всё написали для водки. Водку очень жёстко контролируют. И то, что помогают навести порядок в водке, в общем, убивает виноградарство и виноделие России. Поэтому есть масса бюрократических барьеров, которые должны быть убраны. Если они уйдут, если производство винограда и вина будет так же, как производство молока и подсолнечного масла, сельскохозяйственных продуктов, то всё будет нормально. И тогда уже можно говорить о финансовой поддержке, о каких-то кредитных схемах и т.д. Но до тех пор, пока не будет полной уверенности тем людям, которые захотят работать над земле, сажать виноград, делать из него вино, что они не попадают под эти бюрократические барьеры, толку не будет.

Д. НАДИНА: Прошла информация о том, что в России может быть создана крупная госкорпорация по производству виноматериалов. Инвестиции в объёме от 15 до 25 млрд. рублей будут направлены на воссоздание утраченных крымских виноградников. А в целом российские виноделы надеются на оживление в отрасли после снятия Госдумой жёстких законодательных ограничений для вина. Крупная госкорпорация нужна, по-вашему?

Л. ПОПОВИЧ: Вы знаете, это мечта, и мечта правильная. Эта госкорпорация предусматривается в Крыму. В сегодняшней ситуации перехода Крыма от одного законодательства к другому, трудно надеяться на то, что в крымский виноград, в крымскую землю быстро пойдут частные инвестиции. Там надо что-то делать решительное, тем более, что там очень много прекрасной земли, пригодной для производства винограда, вина, столового винограда в том числе. Поэтому Борис Юрьевич Титов – наш омбудсмен – некоторое время назад сказал о том, что есть такие планы создать некую госкорпорацию на первых порах. Но она будет создана лишь в том случае, если государство найдёт деньги для того, чтобы вложить в создание этих виноградников. И меня уже спрашивали сегодня несколько раз об этом. Говорят: «Ну что, это будет чисто государственное?» Я отвечал следующим образом: «В начальный период, возможно, будет чисто государственное. Но в дальнейшем эта госкорпорация может превратиться в акционерное общество, и в неё так же может быть привлечён частный капитал, когда в Крыму станет уже всё понятно с законодательством, с землёй, с системой продажи. Когда все вопросы, на которые сейчас ищутся ответы, будут разрешены и ответы будут найдены, а на это может уйти год, два, три, создав корпорацию, выделив на неё деньги, посадив виноградники в этой корпорации в следующем году, мы не теряем время. Потому что виноград растёт 5 лет до момента плодоношения, а потом года 2-3 года, пока мы сделаем из него приличное вино». Вы понимаете, потеря каждого года – это очень тяжело.

Д. НАДИНА: Где сейчас можно восстановить виноградники, которые были в советское время? Где нужно его выращивать?

Л. ПОПОВИЧ: Таких мест масса. Они известны в тех регионах, которые есть. Люди о них знают. Я могу для сравнения площади вам назвать. В 1980 году в России было 200 тыс. га виноградников. Сегодня в нашей стране примерно 62 тыс. га виноградников. Если говорить о Крыме, примерно в 1960 году было 150 тыс. га виноградников. Сейчас в лучшем случае наберётся 40, и то с огромным трудом, половину из которых надо пересаживать, потому что они изрежены и т.д. То есть, земель, пригодных для винограда и вина в России, огромное количество. И если эти земли будут заняты виноградниками, то мы освободимся от импортной зависимости по вину.

Д. НАДИНА: Вы сказали о том, что часть виноградников в Крыму нужно пересаживать. Будет ли это сделано, и почему это надо сделать?

Л. ПОПОВИЧ: Понимаете, это виноградники, которые имеют возраст 25-35-30 лет. За это время всё случалось на виноградниках. Были морозы, которые повреждали кусты, имеются плантации с сильной так называемой изреженностью. Это приводит к тому, что затраты на них неадекватны получаемому винограду. И хотя виноград, получаемый из таких виноградников, по качеству очень хорош, но, тем не менее, экономика заставляет пересаживать эти виноградники.

Д. НАДИНА: В свете последних событий хотелось бы, чтобы у России появилось своё вино, знаковое, российское вино, которое будет продаваться за границей, покупаться, которое будет спорить с французскими винами. Мы насколько далеки от того, что у нас такая марка появилась?

Л. ПОПОВИЧ: Мы уже давным-давно там. Ровно год назад на фестивале вина в Абрау-Дюрсо мы собрали 30 лучших российских вин, и перемешали их с 20 французскими винами, испанскими, итальянскими уровня Гран-крю. Это очень высокий уровень. Это не были самые лучшие вина Италии, Испании, Франции. Но это были вина достаточно высокого уровня из этих стран. Так вот, все первые места заняли российские вина.

Д. НАДИНА: Топ-3 лучших российских вин?

Л. ПОПОВИЧ: Я назову вам топ три предприятия, которые делают лучшие российские вина. Это будет более правильно, потому что у каждого предприятия есть не менее 10 вин, из которых можно выбрать лучшее. Одному нравится одно, другому нравится другое. Первое я бы назвал – винодельня Ведерникова Миллерский винзавод Ростовская область, правый берег Дона. Вина, о них много говорят, «Красностоп золотовский». Уже об этом вине достаточно много известно, о нём много говорят. Мало того, что это сорт из автохтонного сорта, мы уделяем мир ещё и своим виноградом. Это винодельня Усадьба Дивноморское в Краснодарском крае на берегу моря. Интереснейшая вещь. Это, конечно винодельня Лефкадия – это Крымский район Краснодарского края. Это предгорье Северного Кавказа. Три предприятия в трёх достаточно разных климатических зонах делают прекрасные вина, которые совершенно спокойно уже сегодня составляют конкуренцию европейским и мировым винам. А если ещё глубже, то есть в Англии три очень интересных международных конкурса. Так вот, с этих конкурсов в этом году российские предприятия привезли 70 медалей. Медали серебряные, бронзовые.

Д. НАДИНА: У нас с рекламой плохо?

Л. ПОПОВИЧ: У нас реклама вина запрещена, как и любой водки.

Д. НАДИНА: Где в магазинах отдельные стенды? Почему в магазинах нет этой рекламы?

Л. ПОПОВИЧ: Москва для российского вина давным-давно закрыта. Её как импортёры 20 лет назад закрыли, так и нет. Эти вина продаются по всей стране, кроме Москвы. Они сейчас есть в Москве, найти их можно. Но чтобы найти, надо поискать.

Д. НАДИНА: С чем это связано? Ритейлеры не пускают хорошее вино в Москву?

Л. ПОПОВИЧ: Можно сказать и так. Многие не пускают хорошее российское вино в Москву, потому что Москва это очень интересный рынок, и здесь правят бал импортёры.

Д. НАДИНА: То есть, импортёры не пускают в Москву?

Л. ПОПОВИЧ: Что значит не пускают? Стоят возле двери? Нет, рынок устроен определённо. Всё гораздо хитрее, потому что если я сейчас скажу не пускают, мне скажут покажите, где, кто не пускает. Нет такого человека Иванова, Сидорова или Петрова, который не пускал. Но рынок выстроен таки образом в Москве, что российскому вину на него попасть невероятно сложно.

Д. НАДИНА: Куда наше вино отправляют, его говорить о рынках сбыта за границей?

Л. ПОПОВИЧ: Рынка сбыта за границей наших вино тоже нет. Наши вина отправляют, как минимум, в 10-15 стран, их там пьют. Но это, скорее, маркетинг. Небольшое количество вина, продаваемого за границей, создаёт понимание того, что данное предприятие, которое отправило вино за границу, создаёт в России прекрасные вина. То есть, в принципе, не менее 10 российских предприятий, а может быть, и больше в разные страны отправляют. Но объём слишком мал пока.

Д. НАДИНА: Закон о вине поможет изменить ситуацию?

Л. ПОПОВИЧ: Мы на это очень надеемся на самом деле. Потому что одновременно с законом о вине мы считаем, что надо изменить ещё целый ряд законов. Надо изменить закон о рекламе, сделать так, чтобы об этих винах можно было рассказывать.

Д. НАДИНА: Ваш Союз будет добиваться этого?

Л. ПОПОВИЧ: В проекте изменений к 171 закону даже уже записаны изменения в закон о рекламе. Мы бьёмся над этим уже много лет. Надо менять налоговый кодекс, надо менять бюджетный кодекс.

Д. НАДИНА: А что уже сделано? Я хочу услышать ответ, что мы уже ведём переговоры?

Л. ПОПОВИЧ: Да какие же переговоры? На совещании в Абрау-Дюрсо мы доложили премьеру нашего правительства, и в протоколе записано: господину Силуанову, Минфину рассмотреть вопросы изменения акцизов в сторону уменьшения для вин, защищённых географическим указанием. Это, по большому счёту, приказ. Но он пока не исполнен. Именно поэтому говорю, что мы будем. Я не знаю когда и как он будет исполнен. То же самое и с законом о вине. Я мечтаю о том, чтобы он был как можно быстрее. Это записано в протоколе. Но не факт, что мы сможем его быстро получить. Запись в протоколе не означает автоматической приёмки. Ещё предстоит огромная борьба со многими за этот закон.

Д. НАДИНА: Если говорить о винах географического наименования, можно ли говорить, что через месяц-два будут такие вина из Крыма, допустим, приходить к нам?

Л. ПОПОВИЧ: Если вы сегодня пойдёте в магазине и посмотрите лучшие вина России не только тех трёх предприятий, которые я назвал, то увидите на них такое словосочетание: вина географического наименования. Вино, защищённое географическим указанием – это следующий уровень. А вина географических наименований уже есть. И я думаю, что вина из Крыма в ближайшее время, когда начнут появляться здесь, на них будут эти же слова, на том вине, которое будет достойно этих слов.

Д. НАДИНА: Не кажется ли вам, что несколько задирают цены? Кто может проконтролировать этот вопрос, кто может оценить?

Л. ПОПОВИЧ: У нас вина на рынке вина, водки, коньяка регулирует государство. Дело в том, что акцизы очень большие, НДС на этот акциз, огромные затраты, связанные с выполнением целого ряда бюрократических вещей. Существует так называемая система ЕГАИС, которая очень дорого обходится предприятиям, но вся эта дороговизна перекладывается на бутылку. Кроме того, сегодня все предприятия находятся в стадии реконструкции, это дополнительное вкладывание денег. И поэтому эта цена складывается во многом из-за действий государства и людей. Не забывайте о жадности наших продавцов. Они любят делать 100% наценку.

Д. НАДИНА: А кто будет бороться с этой жадностью?

Л. ПОПОВИЧ: Не знаю.

Д. НАДИНА: Страдаем в итоге мы, страдают производители, которые не могут сбыть в таком объёме, в каком могли бы.

Л. ПОПОВИЧ: По силам с ними бороться только государству, но государство занято другим.

Д. НАДИНА: В контакте вы с кем находитесь по поводу закона о вине, с кем обсуждаете эти вопросы, кто контролирует сейчас?

Л. ПОПОВИЧ: На сегодняшний день закон о вине готовится в министерстве сельского хозяйства. У нас с ним самый непосредственный контакт. Там существует созданная специальная рабочая группа общественности. Мы не просто консультируем, мы члены этой рабочей группы, мы участвует в подготовке этих документов самым непосредственным образом.


rusnovosti.ru

 

26.08.2014