Заместитель министра здравоохранения: алкогольная продукция очень глубоко сидит в культурных традициях

Заместитель министра здравоохранения РФ Дмитрий Костенников в интервью ИТАР-ТАСС рассказал о прогрессе России в выполнении целей развития тысячелетия, задачах на будущее, электронных сигаретах и борьбе с курением марихуаны в РФ.

- По итогам состоявшихся в ООН дискуссий можно говорить о том, что среди стран есть общее понимание того, как должны выглядеть новые цели развития на вашем направлении?

- Понимание есть. Если брать общую цель по противодействию неинфекционным заболеваниям (НИЗ), то это снижение уровня их распространения и бремени на 25% к 2020 году.

Основные направления, в которых ведутся дискуссии, в общем-то, достаточно очевидные, и по ним есть согласие - это пропаганда и привитие обществу здорового образа жизни, который состоит в отказе от наиболее вредных привычек, приверженности здоровому питанию и профилактике заболеваний, а также в физической активности. Вот, собственно говоря, основные составляющие, которые помогут снизить бремя неинфекционных заболеваний.

Многие из выступавших акцентировали внимание на том, что общество должно в целом более ответственно подходить к этой проблеме как со стороны самих граждан, так и со стороны корпораций, которые производят нездоровые продукты питания, напитки, заинтересованы в получении максимальной прибыли от торговли табачным изделиями, алкоголем и так далее. Подчеркивалась необходимость проведения государственной политики, нацеленной на то, чтобы сделать такой бизнес менее выгодным.

Также отмечалась прямая взаимосвязь между распространением неинфекционных заболеваний и уровнем дохода населения. Ведь чем оно беднее, тем больше риск таких заболеваний. В этом смысле необходимо повышать равенство в обществе, в том числе экономическое.

- Вы упомянули негативное воздействие на здоровье населения некоторых корпораций. Почему не пригласить их на подобные совещания?

- Во-первых, пригласить-то можно, и они должны прийти.

Во-вторых, корпорации очень мобильные в плане защиты своей прибыли. Взять, к примеру те компании, которые производят табачную продукцию. Они очень меняют свою деятельность в зависимости от того, на каком рынке им приходится работать, и, будучи транснациональными, они очень четко используют защитные механизмы, которые уже применяли в странах, где раньше начали вводить ограничения.

Эта тактика предусматривает и меры чисто юридического характера, нацеленные на то, чтобы как можно дальше отсрочить введение таких ограничений. Еще один компонент стратегии табачных компаний - переход на новый вид продукции, который позволяет поддерживать зависимость от курения. Сначала это были электронные сигареты, теперь приспособления для курения фактически без дыма - нагревательный табак, а также его сосательные и жевательные разновидности.

- В четверг вы говорили об открытии в Москве так называемого географически удаленного офиса Европейского регионального бюро по профилактике и борьбе с неинфекционными заболеваниями. Что скрывается за этим названием?

- Это терминология Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ). В Копенгагене действует региональное европейское бюро, в структуру которого входят несколько офисов в разных странах.

Они есть в Италии, Германии, Казахстан сейчас планирует его открыть. Все они разной направленности. Некоторые специализируются на организации здравоохранения, другие - на инфекционных заболеваниях. Офис в Москве будет специализироваться на неинфекционных заболеваниях, будет проводить работу по выработке рекомендаций по борьбе с ними, собирать экспертов по отдельным направлениям НИЗ.

При этом сферой его деятельности будет не только Российская Федерация. Это будут и другие страны - прежде всего, Восточной Европы и СНГ.

На этот проект правительством РФ выделено $22 млн. То есть по $4,4 млн в год на первоначальный срок пять лет. Вообще же планируем на десять.

- Когда московский офис начнет работу?

- Ориентировочные сроки начала работы - с осени 2014 года, скорее всего, с начала ноября. Россия в ноябре проводит совещание по неинфекционным заболеваниям, планируем и презентацию этого офиса.

- Приближаясь к сроку выполнения целей развития тысячелетия, который истекает в 2015 году, можно сказать, что Россия выполнила свою часть работы?

- В принципе во многом да.

Во-первых, мы преодолели так называемый российский крест, когда смертность превышала рождаемость. Теперь мы впервые с 1991 года вышли на естественный прирост населения. Уровень жизни у нас все-таки вырос, а с ним и ожидаемая продолжительность жизни - в среднем до 70,8 года. Все это внушает нам уверенность в действенности предпринимаемых нами усилий.

Кроме того, ведется серьезное наступление на торговлю табачными изделиями и их потребление в России. Мы приняли один из самых жестких законодательных актов, который полностью соответствует передовым стандартам в этой области.

Конечно, еще предстоит многое сделать по фактическому применению закона. Тут следует отметить, что он только этим летом в целом вступил в силу, поскольку по ряду норм было отлагательное действие.

В данном случае проделана большая работа. Даже на фоне подготовки этого законопроекта и тех мер, которые действовали ранее, уже произошло снижение потребления табака, что очень радует. Ну и нам, конечно, в целом нужно более ответственно относится не только к проблеме потребления табачной продукции, но и алкоголя.

- Существует мнение, что борьбе с чрезмерным потреблением алкоголя не уделяется достаточное внимание, и все силы брошены на войну с курильщиками. Дисбаланс действительно существует?

- Не совсем так. Про алкоголь не забыли. Дело в том, что в отношении борьбы с потреблением табака сложился более или менее консенсус в обществе. и уже наработаны действенные мировые практики, которые мы внедрили в этот закон.

Что касается борьбы с потреблением алкоголя, то в этом отношении говорить о консенсусе в обществе не приходится.

Проблема намного более сложная и значительно сильнее укорена в обществе. Поэтому таких действенных мер, как введены в отношении табака, еще не разработано. Однако, уже сейчас в ООН звучат призывы принять рамочную конвенцию о запрете алкоголя, аналогичную той, что действует в отношении табака.

Но дело в том, что алкогольная продукция очень глубоко сидит в культурных традициях, и просто лишить население каких-то традиционных спиртных напитков нельзя. Что такое Новый год без шампанского? Что будет значить отказ от известных марок коньяка или вина для тех, кто по-настоящему разбирается в этом?

Естественно, эти люди, как правило, не страдают алкоголизмом и имеют культуру потребления этих напитков.

Кроме того, до сих пор идут споры о том, полезно или нет потребление алкоголя. Так что в этом отношении все более сложно. Например, невозможно представить себе, что закрываются винные дороги во Франции. Здесь все сложнее, чем с табаком. С ним все уже установлено, вред его очевиден всем - будь-то сигареты, сигары или трубки.

- Но при этом выходит, что вне контроля оказалась стремительно развивающаяся индустрия электронных сигарет. Нет ощущения, что им уделяется недостаточно внимания? Бездымные никотиновые средства продаются все в больших объемах, будучи отличной альтернативой сигаретам во времена "табачных репрессий".

- Дело в том, что электронные сигареты сами по себе являются довольно новым продуктом, к нему еще не выработалось необходимое отношение.

Кстати, наши коллеги из других стран указывают на то, что некоторые люди даже начинают курить с электронных сигарет. То есть табачные кампании делают этот товар более привлекательным. Заявляют о том, что он менее опасен для здоровья, поскольку в нем из вредных компонентов фактически есть только никотин, нет смол, частиц дыма, которые засоряют легкие и так далее.
Конечно, это проблема. С другой стороны, все зависит от того, как на нее смотреть.

Если мы будем продолжать рассматривать антитабачное законодательство как некий баланс между соблюдением прав курильщиков и некурящего населения, с этой точки зрения электронные сигареты опасности не представляют. Они представляют опасность только для тех, кто их курит. С другой стороны, они точно также формируют зависимость, как и обычный табак.

Как вы знаете, курение электронных сигарет не разрешается на борту самолетов, то есть, в принципе, те же самые запретительные меры можно провести и в отношении них.

Важно понять, как смотреть на подобного рода продукцию. Можно относится к нему как к товару, замещающему курение, своего рода часть заместительной терапии при излечении табачной зависимости. А можно рассматривать, как принципиально новый вид курения. В этом смысле в обществе еще не сложилось определенное отношение к этим изделиям. Ведь кроме электронных сигарет есть и другие новые виды никотиносодержащей продукции.

- По вашему мнению, сколько времени должно пройти, чтобы к этой продукции сложилось определенное отношение в обществе, а индустрия была бы поставлена под контроль государства?

- Необходимы определенные исследовательские работы, чтобы подтвердить вред этого способа потребления никотина, обосновать выводы и выработать критерии, по которым можно будет вводить какое-то регулирование. Потому что все запрещать невозможно. Нужно вводить в какие-то рамки. Мы же не запрещаем табак полностью?

Потребление табака - это, опять таки, укоренившееся в обществе явление. Люди имеют на это право. Особенно те, у кого уже есть устоявшаяся привычка. Возможно нам стоит ориентировать общество и законодательство на то, чтобы не появлялось новых курильщиков, а те, кто курит, рассматривались обществом как люди, просто доживающие со своей вредной привычкой. Но, по-моему, нам до этого еще далеко.

- Но исследования по электронным сигаретам ведутся?

- Ведутся. И не только по электронным сигаретам, но и по приспособлениям для курения табака без сжигания. По разным видам сосательного и жевательного табака. Мы ожидаем результатов этих исследований.

- Когда их ждать общественности?

- Официально таких работ у нас не заказывали. Наши исследователи ведут их самостоятельно. Кроме того, следует понимать, что международные организации также озаботились этим. Так что результатов следует ждать в обозримой перспективе.

- На какой международной базе будет строится возможный консолидированный "ответ" новому поколению табачной продукции?

- Есть рамочная Конвенция по борьбе с табаком и есть ее секретариат- международная структура, которая занимается именно этой узкой проблематикой. В рамках именно этого объединения государств рассматриваются вопросы противодействия курению и противодействию табачным корпорациям.

Кстати, очередная, уже шестая конференция секретариата Конвенции будет проходить в Москве 13-17 октября. Может быть, она даст ответы на многие вопросы, которые сейчас волнуют общество.

- Сейчас в США отмечается новая волна легализации марихуаны, уже на новом уровне. Теперь ее потребление разрешается не в медицинских целях, а для личного пользования. "Локомотивом" в этом процессе, как известно, стал штат Вашингтон. На сегодняшний день можно сказать, что в России возможно повторение этого пути - легализация марихуаны в каком-либо виде?

- Нет. Сейчас мы такой возможности для России не видим.

С одной стороны, возможно, у нас не так распространено курение марихуаны, как в Соединенных Штатах.

С другой стороны, вред этого наркотика очевиден. Несмотря на то, что его преподносят как "мягкий", он тем не менее, во многих случаях является первым шагом к употреблению более тяжелых наркотиков, воспитывает и подпитывает наркокультуру. Деньги от продажи марихуаны идут на дальнейшее развитие наркорынка.

Повторюсь, вред потребления этого наркотика очевиден. Не так быстро, но тем не менее, возникает зависимость. Возникают и изменения в головном мозге тех, кто употребляет эти наркотики. Это просто отупение нации.

- Идет ли в России разработка эффективных мер лечения зависимости от марихуаны и "легких" наркотиков? Порой складывается ощущение, что никакой терапии для людей в широком доступе нет. Наркозависимых просто арестовывают, сажают или приговаривают к условному сроку.

- Сейчас в нашей системе здравоохранения четко установлен факт, что излечение наркомана возможно только тогда, когда у него сформировано желание избавиться от этой привычки. Если этого желания нет, никакие принудительные меры результата не дадут.

Тем не менее, возможно рассматривать принудительное лечение как первый шаг к формированию установки на избавление от наркомании. Сбрасывать со счетов это нельзя. Сейчас у нас в законодательстве предусмотрены различные меры, которые стимулируют наркомана, попавшегося за незначительное правонарушение, пройти лечение. Ему предлагается выбор - либо он будет сидеть в колонии, либо проходить реабилитацию. Это тоже шаг к формированию таких установок.

В принципе, в законодательстве много предпосылок к тому, чтобы такие люди проходили лечение, методики у нас есть. Другое дело, что наркоман, избавившийся от зависимости, относительно "здоров" до тех пор, пока кто-то снова не предложит ему наркотики.

- Выходит замкнутый круг...

- В каком-то смысле, да. Если человек не уходит из той среды, где он начал потреблять наркотики. То есть если молодой человек где-то в компании начал курить марихуану, потом - употреблять еще какие-то наркотики, приобрел зависимость, идет лечиться и затем снова попадает в эту компанию, то он неизбежно снова станет наркоманом. Ему нужно уходить из этой сферы и менять свой образ жизни.

Что касается методик излечения, то все зависит от того, какие наркотики человек употреблял, и какая была степень их воздействия на его организм. Ведь нужно помнить, что наркотики, кроме всего прочего, токсичны. Они разрушают мозг, другие внутренние органы, выделительную и сердечно-сосудистую систему. Здесь одновременно должна быть терапия антинаркотическая и общесоматическая.

Кроме того, необходима и психиатрическая помощь. Ведь наркотики разрушают головной мозг. При достаточно длительном их употреблении происходят необратимые изменения личности и поведенческих установок, а также нарушается нормальная выработка эндорфинов.

Вот мы с вами побеседовали с умным человеком, выпили чашечку кофе, съели бифштекс, сделали какое-то хорошее дело - у нас эндорфины вырабатываются. Появляется хорошее настроение, мы чувствуем прилив бодрости, готовы продолжать нашу жизнь в обществе.

А у наркомана, у которого нарушен этот баланс, этого уже нет. Когда он перестает принимать наркотик, даже если он полностью избавился от физической зависимости, у него может развиться такая тяжелейшая депрессия, и жизнь будет в таком сером цвете... Что с ним делать в таком состоянии? А у нас лечение наркомании веществами, которые входят в первый и даже во второй список, невозможно по закону. Можно использовать только психотропные вещества, которые входят в третий список - наиболее слабые. Таковы действующие у нас законодательные основы запрета заместительной терапии. Так что не все так просто.

 
ТАСС
14.07.2014