Радио "Эхо Москвы": Особенности пивоваренной отрасли в России и Турции
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: 11 часов 14 минут в столице, добрый день. Вы слушаете радиостанцию «Эхо Москвы», у микрофона Алексей Дыховичный и Антон Гейзе, заместитель директора направления корпоративных рейтингов компании "Standard & Poor's" у нас в гостях. Антон, добрый день.
А. ГЕЙЗЕ: Добрый день.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: «Особенности пивоваренной отрасли в России и Турции» так звучит тема нашего эфира. Мы находимся в преддверии поэтапного вступления в силу закона, он там носит длинное название о государственном регулировании производства и оборота этилового спирта и алкогольной и спиртосодержащей продукции, и прочее, это мое добавление, и уже давным-давно вступили в силу законы о запрете всяческой рекламы пива, и не только пива, но и вообще любой алкогольной продукции, в том числе и пива, в том числе и на радио, и мы, Антон, с вами вот это регулирование иногда идет перегиб какой-то палки, потому что мы с вами в эфире сейчас не сможем даже назвать завода. Если вы начнете называть какие-то заводы, не компании, не бренды, а компании, я буду вынужден кричать, размахивать руками и как-то запикивать и заглушать вас. По-моему это, мягко говоря, некий перегиб
А. ГЕЙЗЕ: Да, вы знаете, я в этом смысле абсолютно с ваим согласен,
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Мы с вами не сможем как-то нормально поговорить о бизнесе,
А. ГЕЙЗЕ: Да, потому что
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Некая турецкая компания вы будете вынуждены говорить.
А. ГЕЙЗЕ: К сожалению
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: И мы будем должны догадываться, что это за компания.
А. ГЕЙЗЕ: К сожалению, действительно, трактовка наших регулирующих органов бывает настолько строгой и надо сказать странной, что даже какой-то такой нормальный аналитический диалог про отрасли становится крайне затруднительным.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А если во вступающем законе какие-то такие же моменты, которые будут переводить вот таким вот образом будут трактоваться и какой-то бред будет возникать?
А. ГЕЙЗЕ: Знаете что? В России законы исполняются не везде и не всегда, и если взять тот же запрет на торговлю алкоголем в ночное время он не везде соблюдается как и всегда поступают всевозможные отклики о том что торгуют тем же сильным алкоголем крепким алкоголем из-под полы, стоит ящик крепких напитков, водки и особенно в регионах, т.е. вроде как да, на витрине он должен соблюдаться, на самом деле это не всегда так, но я должен сказать, что... в принципе, конечно же, проблема алкоголизма это проблема стоит и понятно что власть пытается каким-то образом повлиять, ввести запреты, ограничить, но как всегда государство оно действует достаточно скажем так неловко и дроворубно, и поэтому вот эти ограничения вызывают не те последствия, которые хотелось бы законодателю, когда растет потребление каких-то нелегальных товаров, в частности если говорить про пивную отрасль, конечно, ее легко регулировать, потому что 85% рынка контролируют известные и уважаемые крупные западные компании, да? И конечно проще к ним прийти и сказать, они боятся за свою репутацию, они хотят соответствовать, а вот скажем рынок крепких напитков алкогольных, как водки, его контролировать сложнее, потому что до половины производимого спирта как-то выпадает из зоны госконтроля
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Выпадает из зоны госконтроля?
А. ГЕЙЗЕ: Ну, речь идет о том, чтобы есть...
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Т.е. совсем нелегально?
А. ГЕЙЗЕ: Да, есть большой объем не подакцизного производства спирта
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Очень мягко как-то говорите, абсолютно черный спирт какой-то... не контрабандный,
А. ГЕЙЗЕ: Не совсем, прямо какой-то черный, но просто он уходит от уплаты акцизов, а... и вот люди травятся опять же водкой, в том числе потому что нормы какие-то технические по производству этой водки не соблюдаются и конечно же...
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: До 50%?!! Нет, я имею в виду, не травятся до 50%?
А. ГЕЙЗЕ: Нет, это как бы скажем так это такие спекуляции в прессе. Я думаю, что конечно же, реальная доля меньше, но есть подобные спекуляции и чтобы акцентировать эту проблему и если вот говорить про пивной рынок, который практически полностью белый, т.е так мы знаем что 75% - 4 компании, все там понятно, все четко, водочный рынок гораздо более серый и черный, он не поделен, там постепенно происходят всякие изменения, и в общем можно привести пример с регулированием розничной торговли. Как только появились крупные большие компании, сразу же возникло желание их порегулировать. Потому что одно дело регулировать там сотни тысяч мелких производителей, которые еще к тому же афилированны с местными властями, и другое время регулировать четыре компании, приходишь в офис каждой и говоришь: вот закон о торговли - если что - штрафы будьте добры. И естественно компания заботится о своем добром имени, не хотят никакой негативной публичности и стараются соблюдать требования законодательства,
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Итак, что нас ждет с первого июля?
А. ГЕЙЗЕ: С первого июля пиво свыше 5% алкоголя становится...
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Пяти?!
А. ГЕЙЗЕ: Да, свыше пяти, это не все пиво, это 15% того пива, которое продается,
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Это с первого июля?
А. ГЕЙЗЕ: Да, с первого января все пиво становится алкогольным напитком и все пиво запрещается его продажа в киосках, нестационарных объектов торговли, запрещается и продажа в ночное время, и опять же естественно должно оказать негативный эффект на объемы продажи, в принципе объемы продажи пива с тех пор как начали повышать резко акцизы на пиво с 2010 года, объем продажи пива в России падает. Т.е. эффект естественно есть где-то процентов 4-5% это падение объема в год продаж пива.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Падение?
А. ГЕЙЗЕ: Да. Падение. В принципе, конечно же, эффект, которого хотели достигнуть регуляторы он конечно достигнут, другое дело, что есть другая проблема соотношения акцизов на водку и другие крепкие алкогольные напитки и акцизов на пиво. Вот в Европе паритет акцизов на один градус алкоголя на крепкие и на пиво это 1 к 2,5
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: На более - менее крепкие больше. В итоге меньше получается?
А. ГЕЙЗЕ: На более крепкие... а да-да-да, все правильно, на пиво акциз меньше, на водку акциз больше,
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Т.е. если условно говоря 4,5 градусный напиток или мне так сложно читать - 4-градусный напиток - акциз 2,5%, т.е. это порядка 10%?
А. ГЕЙЗЕ: Нет-нет, там нужно смотреть на то что в пиве 5% алкоголя, водки 40%, т.е условно говоря сумма на литр на водку естественно будет гораздо больше за счет того что там больше процентов алкоголя. Т.е. там 5% и 40%.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Ну, и я об этом.
А. ГЕЙЗЕ: да, в России соотношение и в Турции, почему вот мы говорим про Россию и Турцию, судя потому что у нас недавно было рейтинговое действие по одному турецкому производителю, который работает и в Турции и в России, поэтому мы как бы изучаем два рынка, и смотрим на регулирование и там и там и в Европе тоже.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Не поэтому, потому что большую часть алкоголя в Турции выпивают летом наши соотечественники, я думаю, туту надо просто, ... один и тот же рынок, в общем-то.
А. ГЕЙЗЕ: На самом деле, по заявлениям компании 40% турок пьют пиво, хотя потребление там чистого алкоголя несопоставимо естественно с Россией или с Европой, вернемся все-таки к акцизам, в России соотношении акциза на пиво, акциза на алкоголь - 1 к 1, 1 к 1,1 - в Турции там 1 к 1,2. Т.е. в Росси как бы резко подняли акцизы на пиво, а на водку еще не подняли, хотя планируют, да. С 2013-14, но с запозданием, но все-таки должен быть паритет. И все-таки водка, на мой взгляд, должна облагаться более высокими акцизами, просто опять же это трудно сделать, потому что начинаешь поднимать акцизы и рынок начинает уходить в тень. Если с пивом рынку уйти сложнее, потому что там все белые, все крупные компании, то водке это гораздо... Бороться с потреблением крепкого алкоголя в России достаточно тяжело. Мы видим, что сейчас выросло потребление пива, потому что были построены заводы за 2000-е годы, пивные, но потребление водки и крепких алкогольных напитков не снижалось, был достигнут эффект повышения потребления чистого алкоголя на душу населения за счет того что к водке добавилось пиво. Н возможно регуляторы смогут уменьшить количество употребляемого пива в России. Но смогут ли уменьшить количество водки? Это большой опрос.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Вопрос или у вас есть на этот вопрос ответ?
А. ГЕЙЗЕ: Нет, это вопрос, есть ответ, что в 13 и в 14 году будут повышаться акцизы на водку, процентов на 30-35. И соответственно было введено уже ограничение - водка дешевле 89 рублей не должна продаваться в магазинах.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Повышение акцизов на пиво уже произошло? Или с первого июля еще там какие-то повышения будут, соответственно товар не возрастет?
А. ГЕЙЗЕ: Повышение акцизов началось с 2010 года, до этого акциз на пиво был три рубля на литр. В 10 году повышение в три раза, до 9 рублей, а в 11 году 10 рублей, в 12 году 12 рублей, в 13 15 и в 14 - 18 рублей, т.е. была заложена такая программа сначала радикального, потом более плавного повышения цен на пиво. Не цен, а акцизов, потом речь идет о возможности привязать повышение акцизов на пиво к инфляции, где-то с 15-16 года, т.е. эффект будет и дальше.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Что будет делать наше замечательное государство в 16 году, когда мы проводим чемпионат мира по футболу и реклама пива , по-моему, она там просто обязательная часть, программа этого мероприятия?
А. ГЕЙЗЕ: Ну, все эти ограничения, они в принципе касаются потребления пива и покупку пива в магазинах, т.е. пить пиво в барах никто не запрещает. И в том числе и ночью. Эти все ограничения к этому относятся. Но надо сказать, что в России, конечно же, потребление пива не в барах покупка его в магазинах и потом распитие дома там или где-то еще это 80% или 85%, т.е. Естественно как бы сейчас смотря, как это будет все происходить.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Во время проведения ЧМ и ЧЕ по футболу на стадионах пить пиво разрешено? Пьют пиво на стадионах?
А. ГЕЙЗЕ: Просто тут еще вопрос, можно ли проносить бутылки на стадион, да?
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Нет, ну там можно в пластиковых стаканчиках, и т.д. это сейчас разрешено в Польше и на Украине?
А. ГЕЙЗЕ: В принципе, никто не запрещает покупать и пить пиво в дневное время. В этом смысле проблемы нет, и будет введено ограничение на продажу пива в ночное время, ЧМ проходит не ночью, а днем, поэтому как бы ограничивается реклама, места продажи пива, но если есть легальное заведение, стационарное, то там продавать пиво можно, это не проблема, т.е. в этом смысле я думаю ,что ЧМ это не особо повлияет,
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Т.е. проблем не возникнет?
А. ГЕЙЗЕ: Да.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Таких с УЕФА, и как то вот российское законодательство и требование УЕФА,
А. ГЕЙЗЕ: Нет-нет, я думаю, что здесь, конечно, не будет проблем,
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Реклама пива и вообще алкоголя в интернете, появились вот сообщения о том, что есть планы ограничить это, слышали?
А. ГЕЙЗЕ: Да, обсуждается это.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Как на ютьюбе и на фейсбуке планируют ограничить рекламу пива и другой алкогольной продукции, вообще как это можно вот?
А. ГЕЙЗЕ: Как можно запретить компании гугл работать в Китае? Если очень захотеть, наверное, можно это ограничивать, другое дело ,что это будут конечно драконовские меры, на которые я не думаю, что наше правительство готово пойти, поэтому в общем-то закон еще обсуждается , еще не принят, потому что сначала речь шла о том чтобы запретить официально-зарегистрированным СМИ рекламировать, да. А потом соответственно речь шла o том, чтобы расширить это т спектр на все электронные ресурсы, т.е. конечно, интернет с трудом поддается какому-то выборочному контролю, может быть он больше поддается тотальному контролю, это же другая история. Ну, у нас в стране даже проблема пиратства не побеждена, в отличие от западных стран, хотя та м с этим борются, в принципе если посмотреть как можно бороться с противоправными действиями в интернете и можно судить людей, обращаться с исками.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Антон Гейзе у нас в гостях, заместитель директора направления корпоративных рейтингов компании "Standard & Poor's" . О пивоваренной отрасли России и Турции мы говорим, прервемся на пять минут, на новости и рекламу и затем продолжим.
НОВОСТИ
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: 11:35 в столице, Антон Гейзе у нас в гостях, вы слушаете радиостанцию «Эхо Москвы». Антон Гейзе - заместитель директора направления корпоративных рейтингов компании "Standard & Poor's", мы говорим о пивоваренной отрасли в России и Турции, остановились мы о том ,что вот Госдума поправки Сергея Железняка, депутата от ЕР и еще там ряда депутатов Ирины Родниной и о запрете алкоголя и пива в том числе и о рекламе, о запрете рекламы и алкоголя и пива в том числе в интернет-СМИ и вот меня все-таки очень интересует вопрос, как будет запрещаться реклама, есть ли какие-то юридические? Чисто технически проблем никаких нет на том же ютьюбе, на том же фейсбуке ограничить показ рекламы пользователям с российским ай-пи, там уже давным-давно реклама вообще она вяс дифференцирована, по ай-пи, американцам показывают на той же самой странице, человеку, с американским ай-пи одну рекламу, а человеку с российским ай-пи другую, с немецким - третью, и т.д. Технически проблем нет никаких. А вот можно ли интернет-сайту, который находится не в зоне ру., комовские сайты, ютьюб ком, каким-то образом диктовать, что они могут показывать, а чего они не могут показывать, на своих страницах? Какую рекламу они могут, а какую нет, я не беру китайский вариант, просто запретить и все.
А. ГЕЙЗЕ: Конечно, можно просто запретить и все, даже если не запрещать доступ к каким-то конкретным ресурсам то влиять на эти ресурсы не можешь просто-напросто. Поэтому речь идет просто о .. . все-таки мы страна, которая говорит в основном на русском языке, и реклама на английском языке не так эффективна, т.е. размещение там рекламы на других ресурсах, конечно же возможно есть же какие-то юридические механизмы тем организациям, которые будут размещать и в принципе правоохранительные органы могут там обращаться с исками к производителям, которые платят за эту рекламу, я думаю, что они смогут найти какие-то варианты, и запугать...
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Бороться не с носителем рекламы, а с заказчиком?
А. ГЕЙЗЕ: Ну, например, да. Может быть это не совсем будет корректно, но тем не менее, другое дело, что не можем сказать про пример Турции. В принципе интересное сравнение, потому что в принципе это мусульманская страна, известно, что там Коран крайне негативно относиться к этому, но это светское государство,
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Да, но подавляющее большинство жителей страны
А. ГЕЙЗЕ: Там полностью запрещена реклама именно в таких СМИ: телевидение, радио и компании вынуждены в основном обращаться к таким каналам, как спонсирование различных культурных мероприятий, т.е. раньше была возможность спонсировать еще спортивные мероприятия, сейчас даже спортивные мероприятия они запретили спонсировать. Как, например, та самая компания, которую я не буду называть, чтобы соответствовать требованию нашего законодательства
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Но турецкая?
А. ГЕЙЗЕ: Но турецкая да. Как она работает на турецком рынке, она активно спонсирует и спонсировала всевозможные музыкальные фестивали, раньше спонсировала спортивные команды, если вы приедете в Турцию, вы увидите, что там на каждом магазине есть вывеска этой компании, и в общем-то то пиво, которое они продают это во доминирующие, они занимают 90% рынка в Турции. Мы, наверное, в принципе в плане рекламы в какой-то степени наверное движемся к этому, в принципе та же самая компания в России спонсировала музыкальный фестиваль долгое количество лет, и остается канал печатные СМИ. Где не запрещена реклама, кроме первой и последней страницы и реклама в магазинах. Размещение товаров на полках, всевозможные стойки, т.е. реклама уже в точке продаж. Эти два канала остаются и соответственно интернет, регулирование интернета, это вообще сложная тема, и не только регулирование алкоголя, мне кажется, более важная проблема, это регулирование и распространение нелицензионной продукции, пока что с этим никто не борется у нас, т.е. если будут бороться, то наверное какими-то такими очень репрессивными методами, как у нас это любят делать.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: как можно бороться с пивными ларьками на остановках? Когда каждая остановка превращается в круглосуточную пивнушку? - пишет Артем, но я знаю парочку как минимум остановок, которые не превратились, но вот Артем утверждает, что каждая, и нужно ли бороться Артему, может нужно подождать немного, так вот получается?
А. ГЕЙЗЕ: Ну, ему-то наверное, не надо бороться, бороться будут правоохранительные органы, которые будут закрывать всевозможные ларьки, если вы, кажется, заметили, в Москве как-то так вот новый мер относится к таким вот пунктам продажи типа ларьков достаточно негативно, мне кажется количество ларьков в принципе сокращается и как-то с ж этим борется, да?
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: но в 1 июля в ларьках, как я понял, будет право у ларьков, возможность продавать только пиво ниже пяти градусов,
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Ниже пяти градусов?
А. ГЕЙЗЕ: Да, причем Москва еще обсуждает
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: И днем и ночью в ларьках?
А. ГЕЙЗЕ: Да, ночное ограничение будет введено только с первого января, насколько я понимаю.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А с 1 января нельзя будет продавать в ларьках и ...
А. ГЕЙЗЕ: Не только в ларьках, вообще нигде нельзя будет продавать в ночное время пиво.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: В ночное, а в ларьках? Вообще никакого пива?
А. ГЕЙЗЕ: Вообще. Потому что это алкогольная продукция, вы водку в ларьках не встретите, также вы не встретите и больше и пива. Москва в принципе и другие регионы могут ввести это ограничение и с 1 июля, просто федеральный закон определяет, что это случится с 1 января, если вдруг наши муниципальные законодатели подсуетятся, то это может случиться раньше.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Есть ли у вас какие-то данные о том, вообще в принципе как изменилась структура потребления и количество потребления алкоголя за последние 20 лет? Очень много говорят о пивном алкоголизме, а вообще как реально изменилось?
А. ГЕЙЗЕ: Действительно, если вы помните, в советские времена все-таки пиво не было таким популярным напитком,
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Его достать было невозможно.
А. ГЕЙЗЕ: Да, и не было таких больших производственных мощностей, эти производственные мощности, конечно, были построены, и потребление пива там за 2000 годы сильно выросло. Поэтому я понимаю как бы отчасти мотивацию регуляторов, они видят...
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Оно заместило потребление водки?
А. ГЕЙЗЕ: Дополнило,
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: все-таки дополнило?
А. ГЕЙЗЕ: да. Потому что, мне кажется, это разные социальные категории пьют. Молодежь больше пьет пиво, больше ориентировано на рекламу, и поэтому стали бить в набат по поводу такого молодежного пивного алкоголизма. Хотя опять же если говорить про, можно посмотреть на структуру потребления напитков в разных странах и на потребление напитков на душу населения, у нас, конечно же, один из самых высоких показателей потребления чистого алкоголя на душу населения, но, конечно же, самую главную роль в этом играет потребление водки и крепких алкогольных напитков, потому то потребление пива в Росси где-то порядка 70 литров на душу населения. В Германии это больше ста. Это пивная страна, в Чехии это где-то под 140, т.е в два раза больше. Просто у нас очень большое потребление крепких напитков и очень маленькое потребление вина, потому что в развитых странах, например, даже в той же Германии или Австрии 30% потребления это вино, у нас этого нет, может быть стоит регуляторам подумать о том чтобы как-то сделать вино более доступным?
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Ну что ж, спасибо вам. Антон Гейзе - заместитель директора направления корпоративных рейтингов компании "Standard & Poor's" был у нас в гостях, о пивоваренной отрасли мы говорили. Антон, еще раз спасибо.
Радио "Эхо Москвы"
18.06.2012