Пятница, 29 марта 2024 г.
Сделать стартовой страницей
Новости
Публикации
Аналитика
Участники рынка
Анализ рынка
Нормативные акты, разъяснения
Судебная практика
Консультации
Проекты нормативных актов
Национальная премия за качество алкогольной продукции
Поиск
Новости компаний
Генпрокуратура потребовала изъять «Кубань-Вино» в собственность государства



ЗАО «Новокубанское», выпускающее коньяки, увеличило убыток вопреки росту выручки



В январе-феврале "Алкогольная группа Кристалл" увеличила выручку на 39%



"Дербентская винодельческая компания" в 2023г увеличила чистую прибыль на 2,3%, выручку - на 16,7%



Суд продлил конкурсное производство на Валуйском ЛВЗ еще на три месяца



Новым генеральным директором АО «Амбер Пермалко» назначен Андрей Семериков



"Дербентский коньячный комбинат" в 2023 году удвоил чистую прибыль




 
Радио "Эхо Москвы": Особенности пивоваренной отрасли в России и Турции

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: 11 часов 14 минут в столице, добрый день. Вы слушаете радиостанцию «Эхо Москвы», у микрофона Алексей Дыховичный и Антон Гейзе, заместитель директора направления корпоративных рейтингов компании "Standard & Poor's" у нас в гостях. Антон, добрый день.

А. ГЕЙЗЕ: Добрый день.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: «Особенности пивоваренной отрасли в России и Турции» так звучит тема нашего эфира. Мы находимся в преддверии поэтапного вступления в силу закона, он там носит длинное название о государственном регулировании производства и оборота этилового спирта и алкогольной и спиртосодержащей продукции, и прочее, это мое добавление, и уже давным-давно вступили в силу законы о запрете всяческой рекламы пива, и не только пива, но и вообще любой алкогольной продукции, в том числе и пива, в том числе и на радио, и мы, Антон, с вами вот это регулирование иногда идет перегиб какой-то палки, потому что мы с вами в эфире сейчас не сможем даже назвать завода. Если вы начнете называть какие-то заводы, не компании, не бренды, а компании, я буду вынужден кричать, размахивать руками и как-то запикивать и заглушать вас. По-моему это, мягко говоря, некий перегиб

А. ГЕЙЗЕ: Да, вы знаете, я в этом смысле абсолютно с ваим согласен,

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Мы с вами не сможем как-то нормально поговорить о бизнесе,

А. ГЕЙЗЕ: Да, потому что

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Некая турецкая компания вы будете вынуждены говорить.

А. ГЕЙЗЕ: К сожалению

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: И мы будем должны догадываться, что это за компания.

А. ГЕЙЗЕ: К сожалению, действительно, трактовка наших регулирующих органов бывает настолько строгой и надо сказать странной, что даже какой-то такой нормальный аналитический диалог про отрасли становится крайне затруднительным.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А если во вступающем законе какие-то такие же моменты, которые будут переводить вот таким вот образом будут трактоваться и какой-то бред будет возникать?

А. ГЕЙЗЕ: Знаете что? В России законы исполняются не везде и не всегда, и если взять тот же запрет на торговлю алкоголем в ночное время он не везде соблюдается как и всегда поступают всевозможные отклики о том что торгуют тем же сильным алкоголем крепким алкоголем из-под полы, стоит ящик крепких напитков, водки и особенно в регионах, т.е. вроде как да, на витрине он должен соблюдаться, на самом деле это не всегда так, но я должен сказать, что... в принципе, конечно же, проблема алкоголизма это проблема стоит и понятно что власть пытается каким-то образом повлиять, ввести запреты, ограничить, но как всегда государство оно действует достаточно скажем так неловко и дроворубно, и поэтому вот эти ограничения вызывают не те последствия, которые хотелось бы законодателю, когда растет потребление каких-то нелегальных товаров, в частности если говорить про пивную отрасль, конечно, ее легко регулировать, потому что 85% рынка контролируют известные и уважаемые крупные западные компании, да? И конечно проще к ним прийти и сказать, они боятся за свою репутацию, они хотят соответствовать, а вот скажем рынок крепких напитков алкогольных, как водки, его контролировать сложнее, потому что до половины производимого спирта как-то выпадает из зоны госконтроля

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Выпадает из зоны госконтроля?

А. ГЕЙЗЕ: Ну, речь идет о том, чтобы есть...

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Т.е. совсем нелегально?

А. ГЕЙЗЕ: Да, есть большой объем не подакцизного производства спирта

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Очень мягко как-то говорите, абсолютно черный спирт какой-то... не контрабандный,

А. ГЕЙЗЕ: Не совсем, прямо какой-то черный, но просто он уходит от уплаты акцизов, а... и вот люди травятся опять же водкой, в том числе потому что нормы какие-то технические по производству этой водки не соблюдаются и конечно же...


А. ДЫХОВИЧНЫЙ: До 50%?!! Нет, я имею в виду, не травятся до 50%?

А. ГЕЙЗЕ: Нет, это как бы скажем так это такие спекуляции в прессе. Я думаю, что конечно же, реальная доля меньше, но есть подобные спекуляции и чтобы акцентировать эту проблему и если вот говорить про пивной рынок, который практически полностью белый, т.е так мы знаем что 75% - 4 компании, все там понятно, все четко, водочный рынок гораздо более серый и черный, он не поделен, там постепенно происходят всякие изменения, и в общем можно привести пример с регулированием розничной торговли. Как только появились крупные большие компании, сразу же возникло желание их порегулировать. Потому что одно дело регулировать там сотни тысяч мелких производителей, которые еще к тому же афилированны с местными властями, и другое время регулировать четыре компании, приходишь в офис каждой и говоришь: вот закон о торговли - если что - штрафы будьте добры. И естественно компания заботится о своем добром имени, не хотят никакой негативной публичности и стараются соблюдать требования законодательства,

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Итак, что нас ждет с первого июля?

А. ГЕЙЗЕ: С первого июля пиво свыше 5% алкоголя становится...

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Пяти?!

А. ГЕЙЗЕ: Да, свыше пяти, это не все пиво, это 15% того пива, которое продается,

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Это с первого июля?

А. ГЕЙЗЕ: Да, с первого января все пиво становится алкогольным напитком и все пиво запрещается его продажа в киосках, нестационарных объектов торговли, запрещается и продажа в ночное время, и опять же естественно должно оказать негативный эффект на объемы продажи, в принципе объемы продажи пива с тех пор как начали повышать резко акцизы на пиво с 2010 года, объем продажи пива в России падает. Т.е. эффект естественно есть где-то процентов 4-5% это падение объема в год продаж пива.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Падение?

А. ГЕЙЗЕ: Да. Падение. В принципе, конечно же, эффект, которого хотели достигнуть регуляторы он конечно достигнут, другое дело, что есть другая проблема соотношения акцизов на водку и другие крепкие алкогольные напитки и акцизов на пиво. Вот в Европе паритет акцизов на один градус алкоголя на крепкие и на пиво это 1 к 2,5

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: На более - менее крепкие больше. В итоге меньше получается?

А. ГЕЙЗЕ: На более крепкие... а да-да-да, все правильно, на пиво акциз меньше, на водку акциз больше,

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Т.е. если условно говоря 4,5 градусный напиток или мне так сложно читать - 4-градусный напиток - акциз 2,5%, т.е. это порядка 10%?

А. ГЕЙЗЕ: Нет-нет, там нужно смотреть на то что в пиве 5% алкоголя, водки 40%, т.е условно говоря сумма на литр на водку естественно будет гораздо больше за счет того что там больше процентов алкоголя. Т.е. там 5% и 40%.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Ну, и я об этом.

А. ГЕЙЗЕ: да, в России соотношение и в Турции, почему вот мы говорим про Россию и Турцию, судя потому что у нас недавно было рейтинговое действие по одному турецкому производителю, который работает и в Турции и в России, поэтому мы как бы изучаем два рынка, и смотрим на регулирование и там и там и в Европе тоже.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Не поэтому, потому что большую часть алкоголя в Турции выпивают летом наши соотечественники, я думаю, туту надо просто, ... один и тот же рынок, в общем-то.

А. ГЕЙЗЕ: На самом деле, по заявлениям компании 40% турок пьют пиво, хотя потребление там чистого алкоголя несопоставимо естественно с Россией или с Европой, вернемся все-таки к акцизам, в России соотношении акциза на пиво, акциза на алкоголь - 1 к 1, 1 к 1,1 - в Турции там 1 к 1,2. Т.е. в Росси как бы резко подняли акцизы на пиво, а на водку еще не подняли, хотя планируют, да. С 2013-14, но с запозданием, но все-таки должен быть паритет. И все-таки водка, на мой взгляд, должна облагаться более высокими акцизами, просто опять же это трудно сделать, потому что начинаешь поднимать акцизы и рынок начинает уходить в тень. Если с пивом рынку уйти сложнее, потому что там все белые, все крупные компании, то водке это гораздо... Бороться с потреблением крепкого алкоголя в России достаточно тяжело. Мы видим, что сейчас выросло потребление пива, потому что были построены заводы за 2000-е годы, пивные, но потребление водки и крепких алкогольных напитков не снижалось, был достигнут эффект повышения потребления чистого алкоголя на душу населения за счет того что к водке добавилось пиво. Н возможно регуляторы смогут уменьшить количество употребляемого пива в России. Но смогут ли уменьшить количество водки? Это большой опрос.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Вопрос или у вас есть на этот вопрос ответ?

А. ГЕЙЗЕ: Нет, это вопрос, есть ответ, что в 13 и в 14 году будут повышаться акцизы на водку, процентов на 30-35. И соответственно было введено уже ограничение - водка дешевле 89 рублей не должна продаваться в магазинах.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Повышение акцизов на пиво уже произошло? Или с первого июля еще там какие-то повышения будут, соответственно товар не возрастет?

А. ГЕЙЗЕ: Повышение акцизов началось с 2010 года, до этого акциз на пиво был три рубля на литр. В 10 году повышение в три раза, до 9 рублей, а в 11 году 10 рублей, в 12 году 12 рублей, в 13 15 и в 14 - 18 рублей, т.е. была заложена такая программа сначала радикального, потом более плавного повышения цен на пиво. Не цен, а акцизов, потом речь идет о возможности привязать повышение акцизов на пиво к инфляции, где-то с 15-16 года, т.е. эффект будет и дальше.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Что будет делать наше замечательное государство в 16 году, когда мы проводим чемпионат мира по футболу и реклама пива , по-моему, она там просто обязательная часть, программа этого мероприятия?

А. ГЕЙЗЕ: Ну, все эти ограничения, они в принципе касаются потребления пива и покупку пива в магазинах, т.е. пить пиво в барах никто не запрещает. И в том числе и ночью. Эти все ограничения к этому относятся. Но надо сказать, что в России, конечно же, потребление пива не в барах покупка его в магазинах и потом распитие дома там или где-то еще это 80% или 85%, т.е. Естественно как бы сейчас смотря, как это будет все происходить.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Во время проведения ЧМ и ЧЕ по футболу на стадионах пить пиво разрешено? Пьют пиво на стадионах?

А. ГЕЙЗЕ: Просто тут еще вопрос, можно ли проносить бутылки на стадион, да?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Нет, ну там можно в пластиковых стаканчиках, и т.д. это сейчас разрешено в Польше и на Украине?

А. ГЕЙЗЕ: В принципе, никто не запрещает покупать и пить пиво в дневное время. В этом смысле проблемы нет, и будет введено ограничение на продажу пива в ночное время, ЧМ проходит не ночью, а днем, поэтому как бы ограничивается реклама, места продажи пива, но если есть легальное заведение, стационарное, то там продавать пиво можно, это не проблема, т.е. в этом смысле я думаю ,что ЧМ это не особо повлияет,

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Т.е. проблем не возникнет?

А. ГЕЙЗЕ: Да.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Таких с УЕФА, и как то вот российское законодательство и требование УЕФА,

А. ГЕЙЗЕ: Нет-нет, я думаю, что здесь, конечно, не будет проблем,

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Реклама пива и вообще алкоголя в интернете, появились вот сообщения о том, что есть планы ограничить это, слышали?

А. ГЕЙЗЕ: Да, обсуждается это.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Как на ютьюбе и на фейсбуке планируют ограничить рекламу пива и другой алкогольной продукции, вообще как это можно вот?

А. ГЕЙЗЕ: Как можно запретить компании гугл работать в Китае? Если очень захотеть, наверное, можно это ограничивать, другое дело ,что это будут конечно драконовские меры, на которые я не думаю, что наше правительство готово пойти, поэтому в общем-то закон еще обсуждается , еще не принят, потому что сначала речь шла о том чтобы запретить официально-зарегистрированным СМИ рекламировать, да. А потом соответственно речь шла o том, чтобы расширить это т спектр на все электронные ресурсы, т.е. конечно, интернет с трудом поддается какому-то выборочному контролю, может быть он больше поддается тотальному контролю, это же другая история. Ну, у нас в стране даже проблема пиратства не побеждена, в отличие от западных стран, хотя та м с этим борются, в принципе если посмотреть как можно бороться с противоправными действиями в интернете и можно судить людей, обращаться с исками.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Антон Гейзе у нас в гостях, заместитель директора направления корпоративных рейтингов компании "Standard & Poor's" . О пивоваренной отрасли России и Турции мы говорим, прервемся на пять минут, на новости и рекламу и затем продолжим.

НОВОСТИ

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: 11:35 в столице, Антон Гейзе у нас в гостях, вы слушаете радиостанцию «Эхо Москвы». Антон Гейзе - заместитель директора направления корпоративных рейтингов компании "Standard & Poor's", мы говорим о пивоваренной отрасли в России и Турции, остановились мы о том ,что вот Госдума поправки Сергея Железняка, депутата от ЕР и еще там ряда депутатов Ирины Родниной и о запрете алкоголя и пива в том числе и о рекламе, о запрете рекламы и алкоголя и пива в том числе в интернет-СМИ и вот меня все-таки очень интересует вопрос, как будет запрещаться реклама, есть ли какие-то юридические? Чисто технически проблем никаких нет на том же ютьюбе, на том же фейсбуке ограничить показ рекламы пользователям с российским ай-пи, там уже давным-давно реклама вообще она вяс дифференцирована, по ай-пи, американцам показывают на той же самой странице, человеку, с американским ай-пи одну рекламу, а человеку с российским ай-пи другую, с немецким - третью, и т.д. Технически проблем нет никаких. А вот можно ли интернет-сайту, который находится не в зоне ру., комовские сайты, ютьюб ком, каким-то образом диктовать, что они могут показывать, а чего они не могут показывать, на своих страницах? Какую рекламу они могут, а какую нет, я не беру китайский вариант, просто запретить и все.

А. ГЕЙЗЕ: Конечно, можно просто запретить и все, даже если не запрещать доступ к каким-то конкретным ресурсам то влиять на эти ресурсы не можешь просто-напросто. Поэтому речь идет просто о .. . все-таки мы страна, которая говорит в основном на русском языке, и реклама на английском языке не так эффективна, т.е. размещение там рекламы на других ресурсах, конечно же возможно есть же какие-то юридические механизмы тем организациям, которые будут размещать и в принципе правоохранительные органы могут там обращаться с исками к производителям, которые платят за эту рекламу, я думаю, что они смогут найти какие-то варианты, и запугать...

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Бороться не с носителем рекламы, а с заказчиком?

А. ГЕЙЗЕ: Ну, например, да. Может быть это не совсем будет корректно, но тем не менее, другое дело, что не можем сказать про пример Турции. В принципе интересное сравнение, потому что в принципе это мусульманская страна, известно, что там Коран крайне негативно относиться к этому, но это светское государство,

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Да, но подавляющее большинство жителей страны

А. ГЕЙЗЕ: Там полностью запрещена реклама именно в таких СМИ: телевидение, радио и компании вынуждены в основном обращаться к таким каналам, как спонсирование различных культурных мероприятий, т.е. раньше была возможность спонсировать еще спортивные мероприятия, сейчас даже спортивные мероприятия они запретили спонсировать. Как, например, та самая компания, которую я не буду называть, чтобы соответствовать требованию нашего законодательства

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Но турецкая?

А. ГЕЙЗЕ: Но турецкая да. Как она работает на турецком рынке, она активно спонсирует и спонсировала всевозможные музыкальные фестивали, раньше спонсировала спортивные команды, если вы приедете в Турцию, вы увидите, что там на каждом магазине есть вывеска этой компании, и в общем-то то пиво, которое они продают это во доминирующие, они занимают 90% рынка в Турции. Мы, наверное, в принципе в плане рекламы в какой-то степени наверное движемся к этому, в принципе та же самая компания в России спонсировала музыкальный фестиваль долгое количество лет, и остается канал печатные СМИ. Где не запрещена реклама, кроме первой и последней страницы и реклама в магазинах. Размещение товаров на полках, всевозможные стойки, т.е. реклама уже в точке продаж. Эти два канала остаются и соответственно интернет, регулирование интернета, это вообще сложная тема, и не только регулирование алкоголя, мне кажется, более важная проблема, это регулирование и распространение нелицензионной продукции, пока что с этим никто не борется у нас, т.е. если будут бороться, то наверное какими-то такими очень репрессивными методами, как у нас это любят делать.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: как можно бороться с пивными ларьками на остановках? Когда каждая остановка превращается в круглосуточную пивнушку? - пишет Артем, но я знаю парочку как минимум остановок, которые не превратились, но вот Артем утверждает, что каждая, и нужно ли бороться Артему, может нужно подождать немного, так вот получается?

А. ГЕЙЗЕ: Ну, ему-то наверное, не надо бороться, бороться будут правоохранительные органы, которые будут закрывать всевозможные ларьки, если вы, кажется, заметили, в Москве как-то так вот новый мер относится к таким вот пунктам продажи типа ларьков достаточно негативно, мне кажется количество ларьков в принципе сокращается и как-то с ж этим борется, да?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: но в 1 июля в ларьках, как я понял, будет право у ларьков, возможность продавать только пиво ниже пяти градусов,

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Ниже пяти градусов?

А. ГЕЙЗЕ: Да, причем Москва еще обсуждает

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: И днем и ночью в ларьках?

А. ГЕЙЗЕ: Да, ночное ограничение будет введено только с первого января, насколько я понимаю.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А с 1 января нельзя будет продавать в ларьках и ...

А. ГЕЙЗЕ: Не только в ларьках, вообще нигде нельзя будет продавать в ночное время пиво.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: В ночное, а в ларьках? Вообще никакого пива?

А. ГЕЙЗЕ: Вообще. Потому что это алкогольная продукция, вы водку в ларьках не встретите, также вы не встретите и больше и пива. Москва в принципе и другие регионы могут ввести это ограничение и с 1 июля, просто федеральный закон определяет, что это случится с 1 января, если вдруг наши муниципальные законодатели подсуетятся, то это может случиться раньше.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Есть ли у вас какие-то данные о том, вообще в принципе как изменилась структура потребления и количество потребления алкоголя за последние 20 лет? Очень много говорят о пивном алкоголизме, а вообще как реально изменилось?

А. ГЕЙЗЕ: Действительно, если вы помните, в советские времена все-таки пиво не было таким популярным напитком,

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Его достать было невозможно.

А. ГЕЙЗЕ: Да, и не было таких больших производственных мощностей, эти производственные мощности, конечно, были построены, и потребление пива там за 2000 годы сильно выросло. Поэтому я понимаю как бы отчасти мотивацию регуляторов, они видят...

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Оно заместило потребление водки?

А. ГЕЙЗЕ: Дополнило,

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: все-таки дополнило?

А. ГЕЙЗЕ: да. Потому что, мне кажется, это разные социальные категории пьют. Молодежь больше пьет пиво, больше ориентировано на рекламу, и поэтому стали бить в набат по поводу такого молодежного пивного алкоголизма. Хотя опять же если говорить про, можно посмотреть на структуру потребления напитков в разных странах и на потребление напитков на душу населения, у нас, конечно же, один из самых высоких показателей потребления чистого алкоголя на душу населения, но, конечно же, самую главную роль в этом играет потребление водки и крепких алкогольных напитков, потому то потребление пива в Росси где-то порядка 70 литров на душу населения. В Германии это больше ста. Это пивная страна, в Чехии это где-то под 140, т.е в два раза больше. Просто у нас очень большое потребление крепких напитков и очень маленькое потребление вина, потому что в развитых странах, например, даже в той же Германии или Австрии 30% потребления это вино, у нас этого нет, может быть стоит регуляторам подумать о том чтобы как-то сделать вино более доступным?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Ну что ж, спасибо вам. Антон Гейзе - заместитель директора направления корпоративных рейтингов компании "Standard & Poor's" был у нас в гостях, о пивоваренной отрасли мы говорили. Антон, еще раз спасибо.


Радио "Эхо Москвы"
 

18.06.2012