Слушать (mp3, 12:52)
О. БЫЧКОВА: Я не верю, что в Краснодарском крае – говорю это во всеуслышание и не патриотично, но зато положа руку на сердце, абсолютно честно, – я не верю, что в Российской Федерации и в Краснодарском крае могут производить замечательное вино.
А. ПОЧИНОК: Я только что приехал из Краснодарского края, ездил по винным хозяйствам Тамани и Крымского района. И если вы дальше будете настаивать на своих словах, я принесу и устрою в «Эхе Москвы» сравнительную дегустацию, и вы убедитесь, что Краснодарский край выпускает уже очень хорошее шампанское. Мне не верите, есть доказательства.
О. БЫЧКОВА: Это была провокация, на которую успешно купился Александр Починок.
А. ПОЧИНОК: Я всё равно скажу. Только что закончился международный винный форум в Лондоне. Так вот там «Абрау-Дюрсо Империал Cuvee L’art Nouveau brut» и «Абрау-Дюрсо Премиум Красное полусладкое» взяли бронзовые медали впервые за сто последних лет.
О. БЫЧКОВА: Почему так получилось?
А. ПОЧИНОК: Потому что пришли новые люди, новые технологии. Вы увидите десятки тысяч гектаров виноградников, посаженных так, как надо, современное оборудование, людей, у которых мозги работают в правильном направлении, старые заводы сносятся, ставятся новые на совершенно других основах. Вы можете найти великолепное красное «Каберне», «Совиньон», черная этикетка, 2006 года, это будет великолепное вино. Вся партия уже закончилась. Она в Москве продавалась по 2300 рублей, ее смели с прилавков. И это показатель.
О. БЫЧКОВА: Да ладно.
А. ПОЧИНОК: Она реально закончилась.
О. БЫЧКОВА: Это вы просто завышаете цену, для того чтобы пропиарить вашу продукцию. Все так делают.
А. ПОЧИНОК: Я прошу прощения, вы можете купить большое количество вин той же самой Тамани, той же самой Фанагории в диапазоне от 100 до 300 рублей, это будут настоящие вина. Только не покупайте подделки, извините за южное выражение, шмурдяк. Я совсем недавно купил в Краснодарском крае вино, называется «Анапа», сделано оно в Ставрополье, по цене 50 рублей, ООО «Эрик». И они честно писали, что оно состоит из спирта, сахара и ароматизаторов. Там нет винограда вообще. И этим заполнен наш рынок. Из винограда, выращиваемого в России, можно произвести процентов 20-25 вина, остальное всё – это виноматериалы не понятного качества, это чистая подделка. Вот с этим надо бороться. Почему мы и внесли сейчас группой депутатов Краснодарского края закон о техрегламенте на вино и соответствующую продукцию в Государственную Думу.
О. БЫЧКОВА: А вы внесли в Государственную Думу.
А. ПОЧИНОК: Конечно. Как положено.
О. БЫЧКОВА: А что там будет такого, чего недостает производителям?
А. ПОЧИНОК: А там будет написано, что такое вино. Потому что вы приходите в магазин, вы видите красивые этикетки, но вы не уверены, вино это или нет. Вы же помните дискуссию, которая была вокруг масла, как научились в конце концов отделять маргарины, полумасла, мягкие масла и прочее от масла настоящего, и теперь, худо-бедно, мы приходим с вами в магазин, мы видим, что такое масло, что такое не масло, что такое молоко, что такое не молоко, что такой сок, что такое нектар. Так и тут – мы зашли в магазин, мы должны видеть, что такое вино. На нем должно быть написано, что это вино, это должно контролироваться, это должно быть вино из винограда, выращенного здесь, определенного года, определенных сортов, определенного качества, чтобы потребитель знал, что это настоящий продукт.
О. БЫЧКОВА: Когда я прихожу в магазин и пытаюсь купить вино, мне, честно говоря, трудно ориентироваться в марках, которые являются ходовыми и бытовыми, не то, что нужно покупать на юбилей, на свадьбу или на чей-нибудь день рождения, а то, что люди употребляют в меру своих скромных способностей и в разумных количествах, и не хотят тратить на это слишком большие деньги… Потому что получается, что ориентируешься на цену и думаешь, на что бы еще посмотреть. Вот смотришь сзади, там написано, какая компания продает всё это. Если эта компания большая и ее название тебе о чем-нибудь говорит, тогда да, наверное, можно купить. Но, наверное, это не единственный способ.
А. ПОЧИНОК: Конечно, не единственный. И надо людей образовывать, надо рассказывать, надо показывать. Обратите внимание, в Европе сейчас принято новое законодательство, специально чтобы защитить потребителя, с сентября прошлого года. И результаты налицо. Вы не поверите, я вам назову сейчас цены. Испания начала производить хорошее коллекционное игристое по классической технологии за 2 евро. 2 евро, на минуточку, 80 рублей.
О. БЫЧКОВА: Это 750 миллилитров.
А. ПОЧИНОК: Совершенно верно, это большая бутылка, очень приличная. В Испании вы можете сейчас купить розовое вино по цене от полутора до трех евро, это – на минуточку – 60-120 рублей, это будет очень хорошее, очень качественное вино.
О. БЫЧКОВА: Это не испанский шмурдяк?
А. ПОЧИНОК: Нет, то-то и оно, это результат действия жесткого нового законодательства и вот этой работы. В мире происходит революция – начинают выпускать огромное количество качественного вина в самых разных странах. И мы или идем за ней, или мы остаемся на обочине и, действительно, остаемся со своим шмурдяком, чего не хочется делать.
О. БЫЧКОВА: А свой реальный шмурдяк они не смогут продавать там, а будут сбагривать нам и говорить: «Вот вам, пожалуйста, за два евро прекрасное вино».
А. ПОЧИНОК: Вот для этого и нужны законы, которые бы не пускали на наши рынок вот такие негодные виноматериалы, а хорошие виноматериалы почему бы нет? Сейчас можно даже не за два евро, а за евро литр купить вполне пристойные виноматериалы. В мире это производится. У нас сейчас появились хозяйства, в той же самой Кубани нашей, возьмет «Шато Тамань», представьте себе, в сутки перерабатывает тысячу тонн винограда. Это, действительно, огромное, мощное хозяйство.
О. БЫЧКОВА: А там есть эта тысяча тонн в сутки? Она растет?
А. ПОЧИНОК: Есть, конечно. Потому что там выпускается сейчас по 30 миллионов бутылок вина, и очень приличного вина, в год. Есть хозяйства поменьше, «Шато ле Гранд Восток», но они производят более элитные вина. Это разделение труда. «Абрау-Дюрсо», я думаю, будет выпускать сейчас 10-11 млн. бутылок шампанского в год, и это уже довольно серьезно. Мы должны вспомнить, что на наших столах всегда было наше шампанское.
О. БЫЧКОВА: В смысле игристое вино.
А. ПОЧИНОК: Я только что вернулся из Шампани, где они мне попытались объяснить, что мы должны отдать слово «шампанское» и слово «коньяк».
О. БЫЧКОВА: А разве уже нет такого правила?
А. ПОЧИНОК: Есть европейское законодательство, и мы должны будем подчиниться. Но даже шампанисты Шампани понимают, что нужен переходный период. Они помогали Испании. Испания отказалась от этого слова, и у них объемы продаж возросли. Они помогали Америке. Америка отказывается от этого слова, и объемы продаж тоже возросли. И я уверен, что, например, если будет продаваться «Абрау-Дюрсо» (кстати, на бутылках «Абрау-Дюрсо» вы не найдете слово «шампанское» или «шампанский метод»), то люди его будут узнавать.
О. БЫЧКОВА: А что там написано?
А. ПОЧИНОК: Там написано «Абрау-Дюрсо», новые этикетки. Посмотрите, очень красивые, с красивыми ленточками, красиво оформленные.
О. БЫЧКОВА: Т.е. есть шанс, что «Абрау-Дюрсо» будет нашим синонимом шампанского?
А. ПОЧИНОК: Нет, это как раз класс вин, которые выпускаются в этом хозяйстве. Сейчас нужно придумать, как называть другие вина.
О. БЫЧКОВА: Варианты?
А. ПОЧИНОК: Вариантов много. За несколько лет придется придумать. Испанцы называют «кава», например. Называть просто «игристым» не интересно. Сейчас Борис Титов объявил конкурс на лучшее название, как вы знаете.
О. БЫЧКОВА: Я не знаю.
А. ПОЧИНОК: Так что предлагайте. Может, те, кто нас слушают, придумают.
О. БЫЧКОВА: Это на самом деле замечательная идея. Борис Титов – это «Опора»?
А. ПОЧИНОК: Это «Деловая Россия». И это опять-таки «Абрау-Дюрсо», и это опять-таки наш Союз виноградарей и виноделов России, мы наконец-то объединились в союз.
О. БЫЧКОВА: Еще раз я прошу Александра Починка сформулировать задачу для всего российского народонаселения, которое смотрит сейчас эту трансляцию в Интернете на сайте «Эхо Москвы». В чем заключается проблема, которую все вы должны помочь решить российским виноделам?
А. ПОЧИНОК: Проблема простая. Исходя из географических названий и исходя из законодательства Евросоюза у нас отбирают в перспективе слова «шампанское» и «коньяк». Мы можем выпускать великолепно эти напитки, но надо придумать, как их называть, чтобы это было хорошо идентифицировано, чтобы это красиво звучало и чтобы вы же это покупали.
О. БЫЧКОВА: И чтобы было понятно, что это именно то самое, что мы привыкли называть этими двумя словами.
А. ПОЧИНОК: Конечно.
О. БЫЧКОВА: Это не очень просто. Вот о чем я еще хотела спросить вас в связи с этим. Мы говорили сейчас о том, как люди пытаются определить в магазине и как нужно это делать. Можно еще раз суммировать практические советы на сегодняшний день, как шмурдяк отличить от не шмурдяка.
А. ПОЧИНОК: Поворачиваете бутылку, смотрите, кто импортер. Это должна быть приличная компания.
О. БЫЧКОВА: Большая
А. ПОЧИНОК: Не обязательно большая, но известная, давно существующая, они все на слуху. Дальше. Смотрите, из чего сделано. Там должно быть написано, что сделано все-таки из винограда. Дальше сорта винограда смотрите, известные, хорошие мировые сорта, те же самые Каберне, Мерло; если мы говорим о белых винах, то же самое Шардоне, Совиньон и так далее, зависит от того, что вам больше нравится. Смотрите, нет ли там каких-то дополнительных ароматизаторов и прочей гадости.
О. БЫЧКОВА: В вине бывают ароматизаторы? А соль и сахар туда не кладут?
А. ПОЧИНОК: Как раз сахар кладут. Огромная часть вина, выпускаемого в России, с ароматизаторами и с этими добавками сахара. То же самое, как огромная часть пива у нас производится путем разбавления водой, что полный бред. Так и здесь. Смотрите, что туда заложено, смотрите год. Если хорошее вино, то обязательно указано место происхождения, обязательно указано, из какого винограда, обязательно указано, какой год. Если это есть, это можно попробовать. А дальше доверяйте своему вкусу. Есть сайты. Я очень надеюсь, что у нас появится и передача, которая будет рассказывать о том, что, зачем и почему. У нас привыкли думать, что вино – это невероятно дорого, и говорить про всякие «Романе-Конти». Но поверьте мне как профессионалу, в мире много вина, которое можно купить за 50 рублей. В стране нашей хорошее вино уже начинается с уровня 100-130 минимум, то, которое можно пить.
О. БЫЧКОВА: Это, кстати, тоже практическая рекомендация.
А. ПОЧИНОК: А великолепные вина в Европе уже продаются, исходя из района 400 рублей. Но это в Европе. У нас, к сожалению, акцизы, налоги и так далее.
О. БЫЧКОВА: А когда будут рассматривать и, может быть, даже принимать тот законопроект о техническом регламенте на вино?
А. ПОЧИНОК: Я надеюсь, что за полгода мы пробьемся. Очень надеюсь на осеннюю сессию.
О. БЫЧКОВА: Прямо так быстро.
А. ПОЧИНОК: Очень надеюсь. Потому что все виноградари и виноделы этого ждут. Они хотят производить качественную продукцию, и у них для этого есть все возможности. Вы знаете, если мы с вами поедем и посмотрим, чего они добились за последние 2-3 года, вы поразитесь. У нас сейчас Тамань выглядит не хуже той же самой Тосканы.
О. БЫЧКОВА: Здорово. Жалко только, что у нас мало регионов с таким климатом.
А. ПОЧИНОК: Почему? У нас есть прекрасный Дагестан, у нас есть республики Северного Кавказа, у нас есть Ставрополье. У нас возможностей больше, чем у них. Сейчас, например, в Краснодарском крае площадь виноградников равна суммарной площади Шампани и Бургундии, вместе взятых. Это очень здорово.
О. БЫЧКОВА: И самое последнее, что я вас сейчас спрошу по этому поводу. Это история, которая была где-то два года назад, когда решили поменять акцизы, еще что-то, и когда раз – и одномоментно на российских прилавках исчезли какие бы то ни было вина, хорошие, плохие, дешевые, дорогие, средние, белые, красные, не важно.
А. ПОЧИНОК: Было такое. И было еще раз такое же безобразие в январе этого года, когда сменили таможенные правила и бегали импортеры... Нельзя вмешиваться в рынок, это всегда очень печально.
О. БЫЧКОВА: Кто-то из этих ужасов извлек уроки?
А. ПОЧИНОК: Я надеюсь, что да. И самое главное – надо переворачивать пирамиду, у нас акцизы на водку гораздо ниже, чем на вино. Это парадокс. Самые вредные – самые дешевые напитки. Вдумайтесь, у нас водку можно купить дешевле бутылки сока. Это же немыслимо совершенно.
О. БЫЧКОВА: Вы согласны с тем, что нужно в пять раз увеличить акцизы на водку?
А. ПОЧИНОК: Если в пять раз мы увеличим, произойдет катастрофа, начнут производить самогон. Поэтому всё надо делать постепенно, с умом и грамотно, борясь с нелегальным рынком алкоголя. Это очень важно. Мы несколько раз на эти грабли наступали. Но мы русские, мы всё время наступаем на одни и те же грабли.
О. БЫЧКОВА: Это правда. Судьба такой. Надо как-то переучиваться. Спасибо большое Александру Починку. Спасибо вам. Это очень интересно.
"Радио "Эхо Москвы".
