Скачать (9 МБ).
А.НАСИБОВ: Работает радиостанция «Эхо Москвы». Ашот Насибов у микрофона. «Назад в будущее» - программа.
Здравствуйте, уважаемые радиослушатели!
Сегодня тема программы – «Секреты виноделия», и я пригласил ведущего эксперта нашей страны, ведущего эксперта в области виноделия Виктора Семёнова, бывшего министра сельского хозяйства и продовольствия Российской Федерации, депутата Государственной Думы, человека, который знает о виноделии всё.
Здравствуйте, Виктор Александрович.
В.СЕМЁНОВ: Здравствуйте. Но Вы много сказали обо мне.
А.НАСИБОВ: Хорошо, а вот мы сейчас начнём Вас пытать, и выясним, что Вы хорошо знаете, а что Вы знаете очень хорошо.
В своё время Никита Сергеевич внедрял кукурузу за полярным кругом. А я, насколько знаю, Вы внедрили, ухитрились внедрить виноградную лозу аж в Подмосковье.
В.СЕМЁНОВ: Ну, это не я внедрил, а наша Тимирязевка и Негруль, такой большой специалист по винограду, царство ему Небесное. Он в своё время целую коллекцию создал подмосковного винограда. И вот один из этих кустиков растёт сейчас у меня, рядом с моим подмосковным домом. И Вы знаете, где-то два ведра винограда я каждый год с него собираю. Но дело не в килограммах, а дело в той радости, которую дарит мне этот виноград.
А.НАСИБОВ: Я понимаю. А это столовый виноград, или…?
В.СЕМЁНОВ: Это столовый виноград. Хотя, знаете, он где-то средний между столовым и винным, потому что в Подмосковье невозможно вырастить идеальный какой-то или столовый, или винный сорт, потому что слишком такие условия экстремальные для них. И для того, чтобы мне его вырастить, поверьте, мне пришлось найти у себя на участке уникальное место: сверху он прикрыт огромной хвойной лапой сосны, с другой стороны его подпирает небольшая такая стеночка деревянная, и она нагревается от солнца и держит эту температуру. И плюс там такая аура – там никогда не бывает ветра вот в этом месте. Ну, короче, у каждого на участке подобные места есть, надо их просто уметь почувствовать и увидеть. И там практически создаются другого порядка условия.
А.НАСИБОВ: Микроклимат?
В.СЕМЁНОВ: Да, микроклимат не подмосковный, а уже где-то, ну, уровень, наверное, где-то Харькова, - так скажем.
А.НАСИБОВ: Эх, жалко наши слушатели не видят – по радио плохо видно, как Виктор Александрович Семёнов руками показывает, как создаётся микроклимат, где там лапа. (Смеётся). Жалею, но чувствую, что, в общем, это как-то Вам в кровь запало.
В.СЕМЁНОВ: Ну, кстати говоря, чтобы вот садоводы потенциальные, чтобы знали: не только это касается винограда. Ведь страшны для любого растения не сами морозы, как таковые. Потому что, как правило, растение к самим морозам – его ведь укрыть можно от мороза, да? А страшны перепады, вот перепады весенние и осенние. Вот когда бывают эти заморозки. И вот, как ни странно, вот эта лапа сверху, я это в Тимирязевке случайно увидел. Есть такой лесопарк имени Шредера, рядом, кстати говоря, те, кто живёт на Тимирязевской, туда свободный практически доступ в этот парк, уникальный парк, где создано, там много очень субтропических растений, в лесу растущих. И я тогда сначала не мог понять, каким образом субтропические растения у нас в Подмосковье растут? Так вот, местные агрономы, лесоводы вот они как раз находили эти места, где слева, справа от ветров защищено, а сверху вот эта вот лапа она как раз от этих вот заморозков, ведь в космы всё уходит. И вот эти полградуса, которые эта лапа бережёт, дают жизнь этому растению.
А.НАСИБОВ: Задавайте вопросы Виктору Семёнову, бывшему министру сельского хозяйства и продовольствия Российской Федерации, депутат Государственной Думы, присылая sms-ки на номер: +7 (985) 970-45-45. Программа «Назад в будущее».
Ну, а если вернуться к теме нашего разговора – «Секреты виноделия», если вспомнить ситуацию 20-30-летней давности в Советском Союзе, вначале России, и сравнить её с ситуацией в виноградарстве сегодняшней? Что изменилось за последние десятилетия, каковы были примерно объёмы продукции в те далёкие времена, что сейчас? Возможно ли в России, притом, что, в отличие от Советского Союза потеряли целый ряд южных регионов с хорошими климатическими условиями, возможно ли развитие виноградарства в нашей стране такое, промышленное?
В.СЕМЁЕОВ: Ну, сразу начну с конца Вашего вопроса. Однозначно возможно. Мы, конечно, не сможем полностью обеспечить россиян самой многообразной палитрой винных материалов – и вином так называемого «демократического класса» и «элитного класса». Но то, что мы сможем занять очень серьёзную долю на этом рынке, и практически некую такую продовольственную винную безопасность обеспечить для наших россиян, я в этом не сомневаюсь. Более того, у нас немалый и экспортный потенциал есть, определённые даже сегодня наработки, которые, несмотря на весь беспредел последних тридцати лет, который был в отношении вина в стране, всё-таки у нас остались, одно только имя назову: Абрао Дюрсо. Что там происходило, и до сих пор там ещё не всё утряслось, да?
А.НАСИБОВ: Ну, это крымские виноградники, насколько я понимаю?
В.СЕМЁНОВ: Нет, Абрао Дюрсо – это наши Новороссийские виноградники. Уникальная микрозона, где только вот в этой микрозоне, рядом с этим шикарным озером может быть такой виноград, но самое главное, уникальные подвалы! Я был в этих подвалах 20 лет назад. Поверьте мне, я был в самое трудное время для Абрао Дюрсо, когда растаскивали, пытались растаскивать в разные стороны и превратить просто в обычные подвалы для «Вермута» всё это дело. Но, слава Богу, это не произошло. Устоял виноградник, устояла сама технология, уникальная технология, которой многие французские эксперты аплодируют до сих пор этим образцам, хотя, конечно, много потеряно.
Так вот, всё-таки, что изменилось?
Ну вот, например, яркие такие вещи, Ашот, Вы, наверное, помните тридцатилетней давности ситуацию на рынке, когда всё было в дефиците, и когда была борьба вообще не только с вином, а со всем.
А.НАСИБОВ: В очередях стояли!
В.СЕМЁНОВ: Тогда помните, какое было засилье, тем не менее, всё равно, на прилавках, или в предложении, так называемых «плодово-выгодных», - их тогда называли вина, плодово-ягодные. Я не против плодово-ягодных вин, как таковых, Кстати, очень прекрасные «Сидры», сегодня, кстати, тоже это положительные очень. Появились производители наших, русских традиций прекрасных яблочных сидров. Но и другие вина можно делать. У нас в этом плане потенциал гигантский. Но тогда это был яркий суррогат. Это была бормотуха – иначе её назвать нельзя было. Это было пойло для народа, для спаивания народа. И вот, когда это всё прекратилось, и вот это как раз, слава Богу! Но всё-таки девяностые годы, в которые мы вошли, вот этот беспредел, бесконтрольность со стороны государства, самого бизнес сообщества, которое тогда ослабло, конечно, появилось огромное количество контрафакта. И у нас ведь в девяностые годы многие смело, открыто называли вином, то, что вином по определению даже называться не может.
Например, они говорили: «А что вы хотите? У меня количество кислоты соответствует? Количество сахара соответствует? Количество спирта соответствует, и цвет нормальный. А это было понятно: кислота – за счёт кислоты какой-нибудь там, - лимонной, к примеру, тем более, синтетической кислоты, сахар – это обычный сахар, краситель – это какой-то, в лучшем случае, натуральный пищевой краситель, и этиловый спирт, в лучшем случае не контрафактный. Да?
А.НАСИБОВ: А что с виноградниками-то?
В.СЕМЁНОВ: Так с виноградниками. С виноградниками вот сейчас только-только началось постепенное их возрождение. Слава Богу, в Национальном проекте, который начал действовать уже, наверное, лет так 5, 6-7 назад, нашлось место и для винограда. И ежегодно за последние годы 550 миллионов рублей выделялось на поддержку закладки новых виноградников.
На самом деле, заложить виноградник – это надо годы ждать, пока он только начнёт давать вам плоды. А чтобы окупить инвестиции, это ещё добавьте 7, 8, а то и 10 лет. Длинных денег сегодня вообще ни у кого нет, тем более, у крестьянина. И без реальной поддержки со стороны государства, как это делается во всём мире, эти вещи сделать невозможно.
А.НАСИБОВ: В каких регионах нас сейчас возможно развивать виноград?
В.СЕМЁНОВ: Это в первую очередь, конечно, Краснодар, отчасти Ставрополь, и отчасти Ростовская область. Это вот в первую очередь. Эти регионы, ещё раз повторяю: в первую очередь - Краснодар. В Краснодаре огромное количество земли, которая ждёт виноград. Вы понимаете, вот эта борьба с виноградом, с виноградниками – это было просто преступление перед человечеством, то, что сотворили! И вот смотрите, что сделали? В своё время, когда помните, табак тоже? Уничтожили наш, российский табак? И после этого в девяностые годы, не знаю, как сейчас, не был там. Но в девяностые годы я знаю, что на этих местах больше просто ничего нельзя было выращивать. Выращивали марихуану.
Такие же участки земли на Северном Кавказе есть, где кроме винограда ничего – ни зерно не посеешь, даже табак не вырастишь на этих местах. Вот только для винограда! И они ещё до сих пор эти места не заняты.
А, тем не менее, правительство сегодня – ну, понятно: дефицит денежных ресурсов, надо экономить. Но в этом году не планируется выделить уже 550 миллионов. А я знаю инерцию нашей бюрократической системы. Вот мы годами бизнес-сообщество пробивало эти деньги, чтобы винограду дали деньги. Вот, если сейчас один год не дадут, потом возвращать будем опять годами. Даже когда деньги будут, всё равно будем годами возвращать. То есть, это инерция мышления, инерция принятия решений. И, конечно, я считаю, это нехороший такой сигнал, который подан рынку и в целом перспективе обеспечения россиян своим, отечественным, хорошим вином.
А.НАСИБОВ: Виктор Семёнов, бывший министр сельского хозяйства и продовольствия Российской Федерации, депутат Государственной Думы – гость программы «Назад в будущее» на волнах радио «Эхо Москвы». Мы обсуждаем виноградарство в России.
Ваши вопросы и комментарии задавайте, присылая sms-ки на номер: +7 (985) 970-45-45.
Давайте вспомним, как мировое виноделие развивалось за последние десяток, другой лет.
Самые свежие из более или менее признанных винодельческих стран – это: Новая Зеландия, Австралия, Чили, Аргентина, ещё какие-то другие страны Латинской Америки. Чуть пораньше признание получили калифорнийские вина.
В.СЕМЁНОВ: Южноафриканская республика.
А.НАСИБОВ: Южноафриканские вина. Всё это произошло на наших с вами глазах за последние максимум два десятка лет.
Насколько реально, что из того винограда, который будут выращивать в России, станут делать такое вино, которое получит признание, как внутри страны, так и за рубежом? Не утеряны ли технологии? Не утеряны ли кадры, и не будет ли опять такого желания сделать вина по максимуму, в ущерб качеству?
В.СЕМЁНОВ: Если не будет контроля со стороны государства и бизнес сообщества, значит, вот эта тенденция контрафакта будет и дальше продолжаться, к сожалению, в России она сегодня очень плохую услугу оказывает.
Во-первых, вот мы же видим на прилавках до сих пор куча суррогатов, как «Поцелуй монашенки», какое-то там, всё время почему-то с монахом, или с монашенкой особенно вино увязывается. Вот все суррогаты особенно. Я, когда это вижу, меня просто как-то передёргивает, потому что саму бутылку даже в руки не хочется брать, потому что сразу видно, что это контрафакт.
И только в России, наверное, сейчас остались случаи, конечно, это уже запрещено теми стандартами, которые сегодня действуют, но, тем не менее, люди делают так называемый, как же это называется? – Вторичный отжим. Что такое «вторичный отжим»? Это – вот то, что отжали виноград, они его, этот отжим опять заливают водой, добавляют туда дрожжи, сахар и называют это вином. Конечно, туда нужно будет цвет опять добавлять, ещё какие-то – кислоты надо будет добавлять. Потому что иначе там ничего не будет. Конечно, это не вино, это пародия на вино.
И вот сегодня, конечно, для того, чтобы этот процесс правильно шёл и был бы необратимым, нужно его жёсткое регулирование.
Вы правильно сказали: «Давайте посмотрим историю, как в других странах?». Не так, говорят, страшен чёрт, как его малюют, или глаза страшат, а руки делают.
Смотрите, Франция. Вот мы говорим: Франция! На самом деле, это некий эталон, это Мекка виноделия. Так и есть. Но давайте посмотрим в историю.
Что такое сто лет для истории? Да это вот миг один! Сто лет назад Франция не была таким уж абсолютным эталоном, и проблема качества вина там, поверьте мне, всерьёз существовала.
Как раз венгерские вина, особенно сладкие вина, они тогда имели даже больший успех, в том числе при дворе нашего императора, чем, например, французские вина. И это всё было сто лет назад!
А посмотрим итальянские вина, которые так же идут рядом, их многие любители вина сегодня итальянское вино ставят абсолютно рядом с французским. И по праву, потому что французские и итальянские вина также достигли очень высокой планки качества, и бренд их стал известен.
Но, Италия – это, скажем, где-то 60-70 лет реальной, такой уже серьёзной работы винодельческой, прорывов таких.
Ну вот, а то, что Вы назвали сегодня – так называемый Новый Свет? Это вообще – при нашей с Вами жизни, Ашот! С чего произошло? С нуля практически.
И тем более, Новая Зеландия, Чили – там вообще не было культуры виноделия. Там практически были только-только какие-то вот, ну, росточки, так это точечки. Но за счёт хорошего климата, дешёвой рабочей силы.
Вы говорите – кадры. Да, много чего потеряли! Очень много потеряли! Но сказать, что это невозможно, не на чем дальше опять произрасти, - всё можно, если такие страны, ещё раз говорю, как Новая Зеландия и Чили, Аргентина, которые больше мясом всегда были известны, чем вином, сегодня стали, в каждый магазин придите сегодня, и уже, наверное, в каждом интеллигентном доме бутылка вина из Нового Света всегда стоит. Да?
Так вот, у нас не всё потеряно. Но надо сделать всё системно.
Вот смотрите, сегодня до сих пор уже три закона бизнес сообщество предлагало нашему государству о вине и винограде. И что Вы думаете? Находится, к сожалению, большинство сегодня и в моей организации – в Государственной Думе, и в правительстве большинство считает – что это такое? – Закон о вине? А кому он нужен? Ну, давайте Закон о картошке сделаем, о морковке.
А.НАСИБОВ: Ну, виноград не входит в систему продовольственной безопасности страны.
Во Франции, где пол-литра вина входят в дневной рацион французского солдата, это, может быть, и входит. А вот в нашей стране до этого ещё не дошло.
В.СЕМЁНОВ: А Вы знаете, Вы напомнили: у древних римлян обязательно было в рационе прописано. Давали, правда, может быть, не каждый день, а по выходным, по-моему, это было, но рабам, рабам обязан был рабовладелец давать стакан вина.
А.НАСИБОВ: Да, и чеснок давали это забивать. Чеснок вином – это…
В.СЕМЁНОВ: Ну, как уж это они там это сочетали, я не знаю, но то, что вино обязывали давать рабовладельца. Представляете, насколько, на самом деле, это важный напиток?
Иисус говорил: «Ешьте хлеб – тело моё, пейте вино – кровь мою». Вино, на самом деле, это не просто продукт. И кто его сравнивает с картошкой, я не против картошки, не против моркошки, но вино – это особый продукт, это для меня, например, и виноград, поверьте мне как агроному, это особое растение.
А.НАСИБОВ: Вы же Тимирязевскую академию окончили?
В.СЕМЁНОВ: Я окончил Тимирязевскую академию. У меня специальность по диплому звучит: «Учёный агроном, плодоовощевод, виноградарь, винодел». Вот поэтому, я, когда у меня появилась такая возможность, я как-то к винограду сейчас стал. Как, знаете, это, как академия некая. Вот школу можно пройти там, институт. Вот это некий университет, академия. Виноград – это вершина культуры…
А.НАСИБОВ: Агрономического мастерства.
В.СЕМЁНОВ: Да. Да.
А.НАСИБОВ: Вот так, интересно. Давайте, пробежимся чуть-чуть по вопросам, которые нам задают наши слушатели. И во второй половине программы, после краткого выпуска НОВОСТЕЙ, продолжим беседу.
«Когда в России зародилось виноделие?», - спрашивает Мария. Очень коротко. Примерно?
В.СЕМЁНОВ: Я так думаю, что всё-таки у нас лет сто начиналось всё это. Только ростки были, ростки. Как раз тогда, когда наши цари заинтересовались вот именно венгерским вином. И потом французское вино стало сюда приходить. И культура винопития начала набирать силу.
А.НАСИБОВ: Голицын, когда купил?
В.СЕМЁНОВ: Ну, это ещё раньше. Наверное, знаете, я так глубоко ещё не пахал.
А.НАСИБОВ: Много вопросов по Вашему личному, приусадебному винограду. Вот «Как вызревает солнцелюбивый виноград, накрытый лапой?» – Леонид из Волгограда спрашивает.
А Юрий интересуется: «Сколько лет Вашему винограду, и какая длина лозы?».
В.СЕМЁНОВ: Вы знаете, я его так интересно сформировал. Честно говоря, мне всегда было жалко тот виноград, который наши здесь, даже начиная с Ростова, его же укрывают землёй, и поэтому всё время маленьким делают. Он там 30, 40, 50 сантиметров торчит. Ну, убогонький он такой, да? И мне всегда его было жалко.
Я у себя сформировал лозу высотой чуть даже выше моего роста. Она у меня толстая. Сейчас уже где-то семь где-то идёт стволов, виноградник такой. Я сделал большую шпалеру, такую в разные стороны раскладываю. И уже где-то толщина, наверное, каждого ствола, примерно, 5 сантиметров. Но всё равно, за счёт длины у меня есть возможность скручивать и укладывать вниз потом на зиму, чтобы не поломать и уложить вниз. Но формирование, я вам главное могу сказать: растение винограда очень быстро растёт. Надо не жалеть и формировать вовремя, и ограничивать его в росте. И в количестве кистей, тоже не жадничайте, тоже ограничивайте. Тогда будет хорошая, вкусная ягода.
А.НАСИБОВ: Виктор Семёнов, бывший министр сельского хозяйства и продовольствия Российской Федерации, депутат Государственной Думы – гость программы «Назад в будущее» на волнах радио «Эхо Москвы». Вопросы и комментарии присылайте на sms. Мы обсуждаем тему виноградарства, о секретах виноделия. И продолжим после краткого выпуска НОВОСТЕЙ.
НОВОСТИ:
А.НАСИБОВ: Работает радиостанция «Эхо Москвы». Программа «Назад в будущее». Ашот Насибов у микрофона. Гость в студии -
Виктор Семёнов, бывший министр сельского хозяйства и продовольствия Российской Федерации, депутат Государственной Думы. Вопросы и комментарии присылайте на sms по номеру: +7 (985) 970-45-45.
Мы обсуждаем тему виноградарства, о секретах виноделия и перспективы виноделия в нашей стране. Минут через 10 мы включим ещё и телефон ещё прямого эфира.
Виктор Александрович, имеет ли смысл, в принципе, развивать виноградарство в России? У нас традиционно всё-таки водку пьют, ну пьют сейчас.
В.СЕМЁНОВ: Ну, Вы знаете, традиции иногда полезно и менять. Я так думаю, что это будет тот случай, когда и для здоровья нации, и для нашей экономики будет полезнее, если частично питие водочное будет меняться на питие винное. И в любом случае, я знаю точно, что медики поддержат, что алкоголиков, которые стали алкоголиками на питье вина, на порядки меньше, чем те, которые употребляли крепкие напитки, и в первую очередь – водку.
А.НАСИБОВ: Нас сейчас с Вами обвинят в пропаганде алкоголизма. (Смеётся).
В.СЕМЁНОВ: Вы знаете, мы, во-первых, не пропагандируем алкоголизм, мы пропагандируем культуру пития, а она как раз всегда была врагом алкоголизма.
А.НАСИБОВ: Хорошо, это такой риторический вопрос.
В.СЕМЁНОВ: Так вот, обязательно это надо делать. Я Вам сказал, что есть даже территории у нас на юге, где кроме винограда другого не целесообразно ничего выращивать. Хотя бы даже, чтобы поддержать эти территории. Ну, это неправильно даже так сказать.
Ещё раз говорю: у нас огромный потенциал. Виноград и вино – это великолепный продукт, очень полезный, если его употреблять в меру. И, самое главное, с огромной добавленной стоимостью. Его надо развивать в нашей стране.
Вот я, смотрите, как пример, Вам хочу привести.
Канада – северная страна, такая же по климату, как и Россия. Но придите в посольство Канады. Я как-то недавно у них был в гостях, и посол Канады, что Вы думаете? Какое вино на стол поставил? Привёз с Канады, и другого вина нет. Они пропагандируют, несмотря на то, что они не являются лидером виноделия, но они своё виноградарство имеют, и поддерживают его даже на таком уровне, как государственный заказ, для государственных мероприятий и предприятий.
Так вот, и мы должны то же самое делать, и у нас в Кремле со временем должно быть только российское вино. И в наших министерствах на приёмах для иностранцев и не только тоже должно быть российское вино. И оно уже качественное достаточно появилось.
Более того, могу вам сказать: доля нашего отечественного вина в потреблении на рынке с 40% за последние три года достигла уже почти 70%. Согласитесь, это серьёзно.
А.НАСИБОВ: Это за счёт увеличения производства российского вина, или за счёт снижения импорта?
В.СЕМЁНОВ: Нет, нет, и импорт растёт, и потребление растёт, и доля растёт. Понимаете? У нас сегодня в виноделии самая главная проблема, ну одна из главных проблем – это недостаток сырья. И вот, когда сегодня Министерство вдруг прекращает субсидировать закладку новых виноградников, оно режет просто под корень тот зарождающийся новый рынок, давайте рыночными все терминами говорить. Разговор идёт не о какой-то помощи бедным каким-то там, а о поддержке нового зарождающегося рынка.
А.НАСИБОВ: Есть такое устоявшееся мнение, что всё-таки отечественное сырьё оно низкой цветовой категории. И вот, например, Павел нам присылает такую sms-ку: «Сейчас практически невозможно найти вино с ценовой категорией до 500 рублей за бутылку без добавления диоксида серы».
В.СЕМЁНОВ: Вот на днях, ну, не на днях, я думаю, в течение там двух-трёх месяцев всё-таки бизнес сообщество внесёт новый технический регламент по вину. И вот эти вещи, о чём говорит Павел, мы обязательно там отрегулируем.
Да и не только это. Вот я говорю законом… Вот, что делает закон тот же французский? Почему он 500 страниц? Да?
А.НАСИБОВ: 500 страниц?!
В.СЕМЁНОВ: 500 страниц Закон о вине. И там другая крайность.
Я разговаривал с французскими фермерами. Они воют. Они говорят: «Да, мы за то, чтобы защищать рынок, но говорят, - настолько уже всё заорганизовали. Мы шаг в сторону – расстрел на месте. Инициатива винодела там сковывается излишне.
Но у нас беспредел. У нас чего хочешь делай!
А мы сегодня должны. Вот те ростки, появились хорошие вина. Пусть они ещё пока в демократическом сегменте, или в верхней части этого демократического сегмента. Особенно Кубань. Молодцы! Сегодня там совместное есть российско-французское предприятие. Не буду рекламой заниматься, но, тем не менее, создали уже линеечку вин. Вообще, так скажем, достойных, которые уже на международных выставках получают хорошие медали. Но это ещё пока не премиум-класс, но уже и не демократический класс. Где-то среднее. Вот. Это уже хорошая ласточка! Их надо поддержать. Государство должно поддержать, чтобы на таких пионерах, которые создают новый рынок, не зарабатывали незаслуженные барыши всякие спекулянты от вина и от виноделия.
А.НАСИБОВ: А суррогат?
В.СЕМЁНОВ: Вот он и есть этот суррогат. Надо сделать так, чтобы суррогат просто было опасно на рынок поставлять. Вот это надо сделать. А бизнес сообщество без государства здесь порядок не наведёт.
А.НАСИБОВ: Давайте пробежимся по вопросам, которые прислали слушатели.
На вопрос Кости: «Если мужчина – винодел, надо ли запирать жену в чулане?» мы отвечать не будем, ни да, ни нет.
«В Коломне (Московская область) у папы растёт неукрывной виноград. А я люблю «Восторг!» - Катя прислала.
Молодец, Катя!
В.СЕМЁНОВ: Здорово!
А.НАСИБОВ: Виноделию в России более 200 лет, о Цимлянском писал ещё Пушкин в «Евгении Онегине». «Цимлянское несут уже». Я помню.
В.СЕМЁНОВ: Спасибо. Благодарен Вам за подсказку. Спасибо!
А.НАСИБОВ: Роман интересуется: «Были ли у Вас в жизни мистические события?». Можете не отвечать.
В.СЕМЁНОВ: Были.
А.НАСИБОВ: «Лучше плодово-выгодная будолага, чем закрашенный ароматизированный спирт», - полагает Иван из Екатеринбурга. Я не знаю, что отвечать на такой вопрос.
В.СЕМЁНОВ: Из таких двух зол я бы ни одну не выбрал. А лучше пусть они останутся в прошлом, и чтобы мы и наши дети не знали, что это такое.
А.НАСИБОВ: Несколько вопросов, в частности, от Василия: «А вот вино в пакетах и в бутылках?». Вино в пакетах – это вино, или что?
В.СЕМЁНОВ: Ну, в принципе, это вино, но понятно, что это вино такого слишком столового содержания, - так скажем.
Конечно, получить полное удовлетворение от такого вина очень сложно. И, если кто-то когда-то сравнивал всё-таки хорошее вино и некое подобие вина, то состояние на утро оно как-то тоже, даже от небольшого количества иногда даёт знать.
А.НАСИБОВ: Сергей из Ростовской области говорит, что «Нужно развивать частное семейное виноградарство». У него 11 сортов винограда, и для себя изготавливаю 100-150 литров вина. Молодец!
В.СЕМЁНОВ: Великолепно! Великолепно! Я за Вами иду.
А.НАСИБОВ: Давайте, подключим к нашему разговору слушателей. Телефон прямого эфира: 363-36-59. Код Москвы – 495.
Мы начинаем принимать телефонные звонки. Сейчас я разберусь с этой хитрой системой, принимающей телефонные звонки.
Задавайте вопросы Виктору Семёнову, бывшему министру сельского хозяйства и продовольствия Российской Федерации, депутат Государственной Думы. Мы обсуждаем тему: виноградарства, о секретах виноделия и перспективы виноделия в Российской Федерации.
Первый звоночек. Алло!
СЛУШАТЕЛЬ: Алло!
А.НАСИБОВ: Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день.
А.НАСИБОВ: Как Вас зовут, уважаемый?
СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Юрий Михайлович.
Я попросил бы, чтобы Виктор Александрович рассказал про виноград «Изабелла», который подвержен таким резким перепадам климата. И очень хорошо вызревает, допустим, на Северном Кавказе.
А.НАСИБОВ: А что Вы хотите, чтобы Виктор Александрович рассказал?
В.СЕМЁНОВ: А я знаю, чего рассказать.
Юрий Михайлович, здорово, что Вы знаете такой сорт – «Изабелла».
ЮРИЙ МИХАЙЛОВИЧ: Да кто ж его не знает этот сорт?
В.СЕМЁНОВ: Я, честно говоря, его вот именно этот привкус, который виноградари всего мира ругают, и есть такое название, называют его «Лисий привкус».
И считается во Франции, если вы посадите где-то виноград у себя «Изабеллу», то вам запретят производить вино вообще со своих виноградников. Потому что считается, что это настолько, он в первую очередь, фелаксероустойчивый сорт, который пришёл лисий, или американский привкус, из Америки пришёл. И, конечно, он для нашей России – это находка с точки зрения производства столового винограда, для столовых целей, и вино, частное вино, когда делают, мне оно тоже нравится, как домашнее вино из «Изабеллы». Но не дай Бог попытаться из него сделать какой-то купаж, смешать: «Изабелла» всё подавляет. Она остаётся одна. И почему её виноградари всего мира просто боятся?
«Изабеллу» используют в качестве подвоя, потому что у неё корень ничем не болеет – он не боится ни холода, ничего. И поэтому на «Изабеллу» прививают другие сорта винограда, И темп самым получают более устойчивые сорта, и продвигают виноградарство на север.
А.НАСИБОВ: Следующий звоночек. Алло!
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Алло! Добрый день.
А.НАСИБОВ: Здравствуйте. Как Вас зовут? Откуда Вы?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Меня зовут Алина. Я сейчас живу в Москве, но всё лето провожу в Краснодаре, на Кубани.
Я сама делаю вино.
А.НАСИБОВ: Сами? В Москве делаете вино?
АЛИНА: Нет, в Краснодаре. Я столкнулась с тем, что я не могу купить вино, которое мне хочется, в магазинах московских. И, конечно, «Изабеллу» мы очень любим.
Но знаете, вот я Вас хотела спросить: что такое (неразборчиво), я так прослушала. Получается так, что я не могу без вреда для своего здоровья купить вино в Москве?
А.НАСИБОВ: Спасибо за звонок.
В.СЕМЁНОВ: Вы знаете, существуют специальные препараты, которые осветляют, несколько консервируют вино. И чем более продвинутый производитель, тем меньше в нём надобности пользоваться этими вещами.
Чем менее такой производитель, который меньше думает о потребителе, ну, как вам сравнить? Ну вот, например, если вы солите капусту, вот для того, чтобы гарантия там была – голова не болела, - положить в два раза больше соли. Ну да, вкус не тот, но зато она будет хрустящая, и не испортится.
Так и некоторые горе-производители вина. И надо, учитывая, что контроль со стороны государства небольшой, они злоупотребляют вот такими всякими добавками.
Но есть, например, такие вещи, которые, вот сейчас во Франции, например, дискуссия идёт: вот осадок в вине – хорошо это или плохо.
А.НАСИБОВ: Винный камень?
В.СЕМЁНОВ: Да, винный камень. В принципе, я вам, как, ну, отчасти специалист – меня так представил Ашот великим специалистом, а я ещё только учусь.
А.НАСИБОВ: Извините! Вы Тимирязевскую академию заканчивали! Вы – академик.
В.СЕМЁНОВ: Да, но, тем не менее, есть отрасли, где я, может быть, больше разбираюсь, чем в вине, но, тем не менее.
Я только учусь и очень хочу в этом глубоко разобраться – это вот правда.
Так вот. Винный камень. На самом деле, винный камень, вот я всем сразу могу сказать. Если вы берёте бутылку вина, разливаете её, потом в конце видите, что там есть некий осадок, не бойтесь этого никогда. В этом абсолютно. Нет, это не гарантия, что это хорошее вино, но то, что это плохое вино – это точно не признак. И, как правило, в хорошем вине и грамотно сделанном, тем более, если оно уже постояло, оно выдержанное, так скажем, вино, и в бутылочках полежало, там может быть винный камень.
Но, к сожалению, в угоду извращённым, я считаю вкусам потребителя, который говорит: «А вот не нравится мне это!». Особенно рестораторы говорят: «Вы знаете, мне долго надо учить моих официантов, чтобы они не взбалтывали, чтобы они аккуратненько декантировали это вино, проще вы мне сделайте, чтобы не было осадка». И сегодня, например, французские производители со слезами иногда на глазах включают дополнительные фильтры для того, чтобы уж так профильтровать, чтобы ну уж гарантия, чтобы не было этого камня. Хотя это всё равно не даёт полной гарантии, но, тем не менее, и соответственно мы теряем иногда лишнее тело. Полностью тела у хорошего вина всё равно не потеряешь, никакая фильтрация не уберёт. Но дополнительная какая-то концентрация…
А.НАСИБОВ: Понятно. Любите, чтобы вино было в теле.
В.СЕМЁНОВ: Да, обязательно. Ещё бы с бархатом.
А.НАСИБОВ: С бархатом. Чтобы тело было в бархате. Понятно.
Михаил интересуется, говорит: «100 литров сухого вина, из урожая 2009 года винограда «Северная Изабелла» я изготовил в 67 километрах от Москвы».
В.СЕМЁНОВ: Браво! Только «Изабеллу» можно позволить.
А.НАСИБОВ: А Елена интересуется: вот, какие сорта в Подмосковье растут, и где их можно купить? Какие сорта лозы? Очень коротко. Та же «Изабелла».
В.СЕМЁНОВ: Ну вот, «Изабелла», «Лидия», но все остальные как таковых сортов, если даже они у Негруля уже получили названия, они настолько малоизвестны, что я даже сам сейчас не помню. Но то, что 100 сортов для Подмосковья и это всё живо на плодоовощной станции Тимирязевской академии, кое-что там размножают, но, к сожалению, очень слабо идёт это развитие.
А.НАСИБОВ: Алло! Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.
А.НАСИБОВ: Здравствуйте. Как Вас зовут? Откуда Вы звоните?
СЛУШАТЕЛЬ: Валерий Викторович. Город Ростов-на-Дону.
Значит, у меня важное сообщение по поводу вина из «Изабеллы».
«Изабелла», как вы знаете, - там часть из сорта «Лабруста». Не Вы знаете, а Семёнов знает об этом. А «лабрускоиды» цветные сорта лабрускоидов при сбраживании в спирт образуют диглюкозит антециана. Это вещество в принципе в природе не встречается, и наша печень не может с ним бороться. Поэтому для всех слушателей «Эха Москвы» хочу сказать: из «Изабеллы», «Лидии» и цветных сортов лабрускоидов, то есть, со смесью американских сортов, вино делать нельзя.
Значит, в Ростовской области есть институт виноградарства и виноделия они там знают об этом, в принципе. И в Думе об этом тоже надо знать.
А.НАСИБОВ: Спасибо большое, Валерий Викторович.
В.СЕМЁНОВ: Спасибо, интересная информация. Про лабруску Вы мне ничего нового не поведали, а вот насчёт диоскидов это интересное какое-то сообщение. Обязательно поинтересуюсь. Спасибо.
А.НАСИБОВ: Следующий телефонный звоночек.
Алло! Здравствуйте. Ваш вопрос.
СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, я звоню из Оренбурга, Южный Урал. У нас тоже виноградарство уже развивается, начинает развиваться.
В.СЕМЁНОВ: Молодцы!
СЛУШАТЕЛЬ: И хотел бы сказать: сорт «Родина», в этом году сделал вино, самое лучшее вино получилось.
А.НАСИБОВ: Сколько сделал?
СЛУШАТЕЛЬ: 8 литров.
В.СЕМЁНОВ: А сколько Вы собрали вёдер винограда? Ну, примерно?
СЛУШАТЕЛЬ: Где-то 4 ведра.
В.СЕМЁНОВ: Молодец!
А.НАСИБОВ: Екатеринбург? Я не расслышал.
В.СЕМЁНОВ: Оренбург, где сильные морозы, вьюги бывают. Молодцы!
СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, у нас укрывной виноград всё равно.
В.СЕМЁНОВ: Молодцы, я вот, к сожалению, не сказал. Хотел сказать, но как-то ушла мысль: не только Оренбургская область, но ещё и Курганская область, и Алтайский край, а ещё особенно республика Алтай там как раз тоже все есть предпосылки для того, чтобы виноградарство у нас, по крайней мере, чтобы не только пельмени с водочкой у нас в Сибири употребляли, но уж, как минимум, летом, чтобы более слабенькие напитки шли.
А.НАСИБОВ: Нет, ну одно другому не мешает.
В.СЕМЁНОВ: А летом, как? Если белого, бокал белого холодного вина всё равно лучше, чем запотевшая даже водка.
А.НАСИБОВ: Ну что, Виктор Александрович, перспективы виноградарства в России светлые, красные, тёмные? Какие?
В.СЕМЁНОВ: Я – оптимист по натуре. Несмотря на то, что сейчас временные опять тормоза нажали в правительстве по поддержке виноградарства, уверен, что мы эту тенденцию всё равно переломим, что вернётся и поддержка государственная. Но самое главное, что любовь и доверие нашего российского народа к нашим виноградарям вернулось по полной. Вот как «Цимлянскому» верили и гордились им, вот я хочу, чтобы наши российским вином в ближайшем будущем, поверьте мне, это может произойти на нашем поколении, не надо на другое поколение это перекладывать. Но всё зависит от нас, и в первую очередь, конечно, от производителей.
А.НАСИБОВ: Спасибо. Виктору Семёнов, бывший министр сельского хозяйства и продовольствия Российской Федерации, депутат Государственной Думы - гость программы «Назад в будущее» на волнах радио «Эхо Москвы».
Ваши замечания и комментарии оставляйте в блоге Татьяны Фельгенгауэр на Интернет-сайте радиостанции «Эхо Москвы». И можете ещё также прокомментировать эту нашу программу, которая уже завтра будет расшифрована и в текстовом, и в аудиофайле выложена на сайте радиостанции.
Спасибо большое.
В.СЕМЁНОВ: Спасибо Вам. Пойду лаврушкой заниматься.
А.НАСИБОВ: Бог в помощь!
Радио "Эхо Москвы".
